очень интересный ИТУН, помогите поисследовать

[sw_filja]

Andrey Orloff успешно пользует такой ИТУН на LM3886, далее его слова:

Хочу предложить альтернативную схемку ИТУНа - инвертирующий ОУ (лм3886), заземленная нагрузка, большое входное сопротивление, всего один резистор и одна микросхема (не считая входного поцоцометра)
...
схема Гутникова В.С. "Интегральная электроника в измерительных устройствах", стр. 73, рис.2.9б. Это усилитель тока для заземленной нагрузки. Единственный минус такой схемы (для меня - это только плюс) на каждый канал нужен отдельный расщипленный источник питания, причем его средняя точка НЕ СВЯЗАНА с общим проводом схемы.
Раньше слушал ИТУН на lm3886 по вышеуказанной ссылке, а последнее время перешел на схему Гутникова - НЧ динамик меньше трепыхается, да и звук совсем другой.

далее:

Все более и более убеждаюсь, что данная схема каким то хитрым образом "демпфирует" собственный резонанс НЧ динамика - это хорошо заметно на любом музыкальном материале, да и моделирование показывает, что если в сигнале присутствует еще одна частота, отличная от резонансной частоты, то резонанс (подгуживание НЧ динамика) куда-то пропадает. Раньше, при старой схеме было постоянное бубнение на частоте резонанса (около 70 Гц) а сейчас этого не слышно - сей интересный факт обнадеживает. Да и низких частот субъективно стало заметно меньше - в этом смысле "старая" схема лучше . Хотя на одной частоте (проверял ог генератора сигналов) подъем на резонансной НЧ-динамика присутствует..

(вопросы ему и не ему задавал в нескольких ветках, не отозвались.)

обратите внимание на АЧХ, в зависимости от опера.
низких стало меньше - на АЧХ по звук. давл. это видно (если я правильно модель АС прикрутил)
но куда пропадает горб на резонансной?
почему SPL начинается так поздно?
почему анализ переходных процессов показывает жестокий клиппинг выходного напряжения?
помогите поисследовать.

[devisangela]

далее:

Почитай тут:vegalab.ru/forum/showthread.php?t=15477&page=2

[sw_filja]

Читал и спрашивал. Но, не дождавший ответа там, пришёл сюда. (найдя предварительно более ранние посты Андрея.)

[devisangela]

Читал и спрашивал. Но, не дождавший ответа там, пришёл сюда. (найдя предварительно более ранние посты Андрея.)

А ты пдф там вложенный внимательно почитал?

[sw_filja]

хде? дайте ссылку, плз... (сейчас пересмотрел, не вижу пдф*а) а,.. на первой странице? (а Вы мне на вторую ссылку дали )

[Nota Bene]

помогите поисследовать.

Модель схемы составлена неверно.
В ней нельзя использовать макрос "AMP" (у вас - Х7). Токи нагрузки в случае его применения не текут через датчик тока - (у вас резистор R5)
И не все модели ОУ можно использовать - иногда там неявно используется точка "земли".
Попробуйте выбросить Х7, вместо него можно для начала поставить комплементарный эмиттерный повторитель, запитанный с выхода ОУ. Коллектора транзисторов надо подключить к выводам питания ОУ. И все встанет на свои места

[sw_filja]

Офигеть! Сделал, как Вы говорите - красота!!!

Так она ж действительно "каким то хитрым образом "демпфирует" собственный резонанс НЧ динамика"!
Или это снова происки симулятора? или особенность опера? и на LM*ке всё изменится?
(сегодня обязательно попробую спаять )

[Nota Bene]

Так она ж действительно "каким то хитрым образом "демпфирует" собственный резонанс НЧ динамика"!

Фигасе Чудес не бывает. Или ИТУН с горбами, или это уже не ИТУН... Проверяйте модель.

[sw_filja]

Нашёл ошибку. Электрический эквивалент АС мешал акустическому. А так хотелось чуда...
Может, "резкое отличие в звуке от схем типа ..." обусловлено тем, что "Кондеров никаких в тракте прохождения сигнала нету"?
Но. Поскольку

Все более и более убеждаюсь, что данная схема каким то хитрым образом "демпфирует" собственный резонанс НЧ динамика - это хорошо заметно на любом музыкальном материале, да и моделирование показывает, что если в сигнале присутствует еще одна частота, отличная от резонансной частоты, то резонанс (подгуживание НЧ динамика) куда-то пропадает. Раньше, при старой схеме было постоянное бубнение на частоте резонанса (около 70 Гц) а сейчас этого не слышно - сей интересный факт обнадеживает

- я её всё-таки спаяю. Но не сегодня, а на выходных.

Nota Bene, объясните, пожалуйста свои слова:
\\Сообщение от Andrey Orloff
\\перешел на схему Гутникова - НЧ динамик меньше трепыхается, да и звук совсем другой
Частотная коррекция для компенсации искажения АЧХ из-за импеданса ДГ, какая-то вводилась? А меньше трепыхается, потому что это УПТ.

Offтопик:
Вообще, насколько уместно пригласить Andrey Orloff к обсуждению / описанию его схемы, отправив ему личное сообщение?

Offтопик:
Как узнать, есть ли постоянная составляющая на выходе звук. карты?

[devisangela]

Offтопик:
Как узнать, есть ли постоянная составляющая на выходе звук. карты?

А если просто - милливольтметром?

Глядя на эту схему, возникает вопрос: а как ее можно использовать практически? Ведь основное преимущество ИТУНА (как я понимаю) при использовании в многополосных системах с активной фильтрацией. В таком случае для 3-х полоски надо 6 двуполярных гальванически развязаных блоков питания. Как тут быть?

Добавлено через 5 минут

хде? дайте ссылку, плз... (сейчас пересмотрел, не вижу пдф*а) а,.. на первой странице? (а Вы мне на вторую ссылку дали )

В посте 21. Читать обязательно!

[sw_filja]

А если просто - милливольтметром?

Забыл я принцип действия вольтметра. Расскажите, пожалуйста, что покажет цифровой вольтметр, если мы измеряем переменный ток с некоторой постоянной составляющей в следующих случаях
а) вольтметр установлен на измерение переменного тока, частота измеряемого тока 50 Гц;
б) вольтметр установлен на измерение переменного тока, частота измеряемого тока 1 КГц;
в) вольтметр установлен на измерение постоянного тока.

изменятся ли результаты и как, если я использую стрелочный вольтметр? (безо всяких кнопок, просто два входа)

Добавлено через 2 часа 19 минут

Читать обязательно!

Прочитал ещё раз, на этот раз внимательно.
Что Вы хотели мне сказать, что u = (Io * B * l) / Zm, и, соответственно,

Чудес не бывает. Или ИТУН с горбами, или это уже не ИТУН

, или Вы хотели обратить моё внимание на способы коррекции АЧХ? (так я с ними уже знаком)
или на схемы ИТУНов, схожие с той, что я привёл в первом посте?

[Nota Bene]

Нашёл ошибку. Электрический эквивалент АС мешал акустическому.

Используй другую модель:

Для твоих целей надо только убрать из нее Х1,Х2,Х3

объясните, пожалуйста свои слова

Если имеются в виду подчеркнутые слова - ну, тут придется в дебри виртуальной постоянной составляющей залезать. Поищите на форуме про творчество Алешина

Как узнать, есть ли постоянная составляющая на выходе звук. карты

Скорее всего нет. Так что и проверять нечего. А вот с твикнутыми до УПТ звуковушками могут быть проблемы - если во включенном компе все нормально, то в режиме "sleep S3" постоянка может уходить, и значительно.

[sw_filja]

Используй другую модель

Спасибо, я уже вчера на енту модель перешёл (она мне знакома, поскольку давно слежу за Вашими исследованиями).

Если имеются в виду подчеркнутые слова - ну, тут придется в дебри виртуальной постоянной составляющей залезать. Поищите на форуме про творчество Алешина

Именно подчёркнутые. Про тв-во Алёшина тут не нашёл. Но нашёл на hi-fi.ru. Ужас что там вы натворили! Несколько тем суммарным кол-вом страниц с ветку "Токовое управление"! Однако, прочитал немного "по диагонали". И вот что думаю: улучшение звука при использовании УПТ обусловлено сохранением (или меньшим искажением) огибающей исходного муз. сигнала и уменьшением ГВЗ. В таком случает "меньше трепыхается", видимо, означает, что тоновые посылки отыгрываются с меньшим временем послезвучия, так?

Скорее всего нет. Так что и проверять нечего. А вот с твикнутыми до УПТ звуковушками могут быть проблемы - если во включенном компе все нормально, то в режиме "sleep S3" постоянка может уходить, и значительно.

Спасибо. Звуковуху не твикал. Но, для общего образования, что покажет вольтметр всё равно интересно...
p.s. А что Вы думаете о патенте Алёшина? Он придумал "улучшайзер"-синтезатор инфранизких частот?

[Nota Bene]

А что Вы думаете о патенте Алёшина? Он придумал "улучшайзер"-синтезатор инфранизких частот?

Об каком патенте идет речь?
Если о WO02/43339 "Method for sound channel upgrading", то кое-что я накопал по нему

В таком случает "меньше трепыхается", видимо, означает, что тоновые посылки отыгрываются с меньшим временем послезвучия, так?

Нет, не так. Речь идет об интегральном (ИНЧ) смещении диффузора от своего среднего положения при воспроизведении нестационарного музыкального сигнала. Это смещение кореллировано с огибающей НЧ-сигнала.

[sw_filja]

всё, с патентом вопрос закрыт.

Речь идет об интегральном (ИНЧ) смещении диффузора от своего среднего положения при воспроизведении нестационарного музыкального сигнала. Это смещение кореллировано с огибающей НЧ-сигнала.

Два часа пытался понять, что Вы тут написали ! Воистину, по классификации учителей в моей подписи, Вы - вдохновляющий!
Итак, среднее смещение диффузора при воспроизведении песенок взаимозависимо с/от огибающей НЧ-сигнала. Так я понял?
Отсюда думаем дальше (глядя на Вашу картинку):
УПТ отличается от "обычного ИТУНа" отсутствием ФВЧ на входе, соответственно, огибающая не искажается (усилителем) и смещение от среднего положения при усилении Tone_Burst постоянно (рассматриваем идеальный динамик, играет то, что на него пришло).
В случае же "обычного ИТУНА" ФВЧ обрежет амплитуду в начале и конце тоновой посылки, смещение диффузора не будет соответствовать огибающей исходной тоновой посылки, и смещение диффузора в начале, середине и конце импульса будет разным. Это явление имелось в виду под словами "меньше трепыхается"?

[sw_filja]

Как тут быть?

Скрепя сердце, для себя любимого, отжалеть можно и шесть БП. Вот для широкополоски, конечно, это идеальный вариант.
а ещё подскажите, седьмую ногу LM3886 (GND) в данной схеме куда цеплять, к сигнальной или виртуальной?

[sw_filja]

(GND) в данной схеме куда цеплять, к сигнальной или виртуальной?

Прицепил с "земле" БП. Всё заиграло. Один плюс данной схемотехники заметен сразу - неидеальность БП пофигу. Раньше, при включении и выключении уся был ОЧЕНЬ сильный шум из АС (хотя были фильтры ВЧ и НЧ на входе"), теперь - ВООБЩЕ НИЧЕГО. Просто начинает играть! Причём НИКАКОЙ коррекции нету - в схеме один резистор - датчик тока и всё!

Offтопик:
Жена сказала - "ты победил!", - в смысле, она оценила кач-во звука и полезность моего занятия

.

2 мая : только что дошло - я же кондёр в Mute не ставил, только резистор, вот и шипело при включении/выключении. Тем не менее, всё вышесказанное верно. Теперь, думаю, что и не поставлю. А то по поводу организации цепи Mute и выбора туда кондёра скоро отдельную книжку написать можно будет. Однако, почему сабжевая схемотехника не имеет такой проблемы - не понимаю. Рад буду объяснениям.

[Nagema]

sw_filja, мои поздравления.
Дай Бог тебе теперь до конца жизни не слезть с ИТУН-звука.

Offтопик:
Тебе теперь надо искать на Веге схему микрофоннного усилителя и ставить на машину "Спектралаб". Увидишь свои АЧХ по звуковому давлению - гордости и силы прибавится много-много. :)

[sw_filja]

sw_filja, мои поздравления.
Дай Бог тебе теперь до конца жизни не слезть с ИТУН-звука.

Offтопик:
Тебе теперь надо искать на Веге схему микрофоннного усилителя и ставить на машину "Спектралаб". Увидишь свои АЧХ по звуковому давлению - гордости и силы прибавится много-много.

Дык, УЖЕ! Всё, я конкретно попал! Как неоднократно замечалось, тем, кто попробовал, назад пути нет!

Схему уже нашёл. Капсюль вот пропустил. Жду очередной волны заказов... Когда это ещё будет...

Спасибо!

Offтопик:
p.s. впрочем, "попал" я вполне сознательно, т.к. считаю ныне существующую идеологию совершенствования громкоговорителей - отдельно, усилителей - отдельно - ошибочной/тупиковой.

[Nagema]

Offтопик:
/Nagema выразительно смотрит на NotaBene, чешет подбородок, медленно расплывается в ничегонепонимающей улыбке:

-- Откуда на Веге взялся этот Восторгающийся-II ? :)) Какого чёрта он повторяет мои слова? :)) Не из КГБ ли он? :))