Страница 20 из 36 Первая ... 10181920212230 ... Последняя
Показано с 381 по 400 из 707

Тема: Дешевый ЦАП для начинающих

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию ATDAC-8A, 8AM - дешевый ЦАП на AK4490 для начинающих и не только!

    Убрал под спойлер все. что не касается текщей версии. Кому интересна история, прочитает

    Скрытый текст


    ATDAC-7: делал я тут один ЦАП для знакомого. Цель была - максимум качества при минимуме затрат.

    Поскольку это это весьма дешевый ЦАП - большая просьба не сравнивать его с каким-нибудь Д29 или Арпеджио

    Чтобы не путать народ, измерения ATDAC7 убраны, см. измерения ATDAC-8 в #48
    Версия "8" на РСМ5102А больше не выпускается, о более новой версии 8А на АК4490 - см ниже.
    _______________

    Ну, теперь вышла новая версия - ATDAC-8, уже с USB-модулем на самой плате.
    Что в новой версии:
    - я избавился от "модуля", который не давал жить по высоте, теперь USB часть на самой плате.
    - поддерживается вся сетка частот от 44.1 до 384кГц, разрядность - от 16 до 32 бит.
    - другие RCA разьемы
    - немного изменена схема питания, потребляемый от USB ток в режиме воспроизведения - 560мА, что чуть превышает лимит (500мА), но 99% компов этого не заметят.
    - чуть увеличен Ку буфера, в результате выходное напряжение при 0дБ равно ровно 2.0VRMS

    Напомню основные свойста:
    - полная гальваническая развязка от РС
    - питание - от USB
    - ЦАП - PCM5102A, с выходным буфером/ФНЧ на OPA1662 (LME49723).
    - USB интерфейс - XMOS.
    - режим работы - асинхронный, UAC2, тактирование "от ЦАПа"
    - клок 512*Fs, сетки частот 44/48.
    - плата 100х50мм.

    Выглядит вот так:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	atdac8sm.jpg 
Просмотров:	6796 
Размер:	113.0 Кб 
ID:	217499

    а измерения - в сообщении #48: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66218&page=3&p=1951316&viewfull=1#post1951316

    Новая версия, платы - увеличен размер для адаптации под конкретную коробочку (теперь размер платы 100х70мм), т.к. к сожалению не удалось найти ничего готового под прежнюю ширину (50мм) с требуемой длиной и высотой.
    Также добавлены некоторые высказанные тут ранее "хотелки" - разъем I2S для экспериментов, разъем для наушников и разъем внешнего питания.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	atdac8_1s.jpg 
Просмотров:	5893 
Размер:	256.0 Кб 
ID:	222551

    "Умные мысли" как правило приходят "после того", так что когда закончится нынешняя партия, в следующей сделаю маленькую корректировочку в разводке - будет защита от неправильной полярности, при внешнем питании.

    Получил первые образцы корпусов (корпуса пока НЕ прдаются! Они только демонстрационные):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	atdac8case2.jpg 
Просмотров:	3164 
Размер:	596.4 Кб 
ID:	228515 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	atdac8case1.jpg 
Просмотров:	2923 
Размер:	509.0 Кб 
ID:	228514 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	atdac8case3.jpg 
Просмотров:	2536 
Размер:	604.0 Кб 
ID:	228513

    [свернуть]

    Драйверов собственных пока нет, рекомендуется следующие:
    http://www.rega.co.uk/uploads/docume...022(v2.15).zip

    http://ifi-audio.com/download/

    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1889142


    См. тему в "толкучке".
    (а если она "уплыла" - пишите в личку, не стесняйтесь).


    В продолжение темы - ATDAC-8А

    http://www.altor.co/products/audio/atdac-8a

    Внешне, 8 и 8А выглядят похоже:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5347.JPG 
Просмотров:	2071 
Размер:	95.9 Кб 
ID:	258773 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5351.JPG 
Просмотров:	1676 
Размер:	94.7 Кб 
ID:	258775

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5350.JPG 
Просмотров:	1933 
Размер:	89.5 Кб 
ID:	258774 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_5354.JPG 
Просмотров:	2022 
Размер:	132.6 Кб 
ID:	258776


    "Дьявол кроется в мелочах" - так и тут.
    Отличие 8А от обычной "8-ки" в другом использованном ЦАПе, гораздо более высокого уровня - АК4490. Это позволило к РСМ до 384 добавить и DSD до 256. Выход также более мощый, на AD8397.
    Ну а меряется эта штука так: atdac8a_meas.rar


    Продолжаем тему - ATDAC-8AM

    Как говорили в СССР - "по просьбе трудящихся" бы сделан небольшой "рестайлинг" ЦАПа ATDAC-8A в ATDAC-8AM.

    Для тех, кто слушал через наушники, была проблема как регулировать громкость? Это было возможно только в цифре, со всеми отсюда вытакающими последствиями (понижение разрядности, неработоспособность DSD).
    Поэтому в новой модели был добавлен АНАЛОГОВЫЙ регулятор громкости (потенциометр).

    Также в модели 8А, выход на наушники и выходы RCA были по сути одно и то-же , т.е. просто запаралелены с выхода послецапового буфера-фильтра. Поэтому в модели 8АМ кроме РГ, добавлен также отдельный наушниковый усилитель на OPA1622.
    Конечно, в связи с невысокой энерговооруженностью внутреннего источника питания, превосходный во всех отношениях OPA1622 не может полностью реализовать свой потенциал на низкоомных наушниках (ниже 32 Ом), а также на слишком высокоомных (600 Ом) с низкой чувсвительностью.
    Но на на остальных - результат порадует, на низкоомных-же, если не делать слишком громко - тоже.
    На высокоомных - может немного не хватать громкости.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	atdac-8AM_1.jpg 
Просмотров:	1894 
Размер:	56.6 Кб 
ID:	294778
    Последний раз редактировалось Alex; 22.07.2018 в 21:24. Причина: Ссылки поправил
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  2. #381
    Новичок Аватар для mgear
    Регистрация
    23.05.2016
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Дешевый ЦАП для начинающих

    Опытным путём я обнаружил, что на размер буфера панель драйвера не ругается, если поток идёт как DoP, даже если значение latency ставить близкое к минимальному. То есть, в целях снижения количества артефактов звука, наверное, выгоднее DSD64/128 слушать как DoP, и только DSD256 (пошутил, аж самому смешно стало) выдавать как DSD native, и уж тогда ради этого мифического формата сидеть и настраивать latency.

    Сам я до лучших времён забил на DSD256 и, соответственно, выкинул ASIO proxy из цепочки вывода, чтоб меньше глючило.

  3. #382
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Дешевый ЦАП для начинающих

    Цитата Сообщение от mgear Посмотреть сообщение
    То есть, в целях снижения количества артефактов звука, наверное, выгоднее DSD64/128 слушать как DoP,
    Нет конечно, на самом деле все наоборот - в DoP поток вдвое больше чем в Native.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #383
    Новичок Аватар для mgear
    Регистрация
    23.05.2016
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Дешевый ЦАП для начинающих

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Нет конечно, на самом деле все наоборот - в DoP поток вдвое больше чем в Native.
    Вон, значит, как... Спасибо за пояснение.

    ---------- Сообщение добавлено 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было 01:06 ----------

    А, вот ещё вспомнил, что хотел спросить: насколько хорошая идея пользоваться разъёмом USB ЦАП-а как выключателем питания? Сколько циклов втыкания-вытыкания этот разъём выдерживает?

  5. #384
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Дешевый ЦАП для начинающих

    Цитата Сообщение от mgear Посмотреть сообщение
    насколько хорошая идея пользоваться разъёмом USB ЦАП-а как выключателем питания? Сколько циклов втыкания-вытыкания этот разъём выдерживает?
    Сложно сказать, а зачем им так пользоваться?
    Если очень надо выключать, навреоне лучше тогда включить его через хаб с выключателями питания.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #385
    Новичок Аватар для mgear
    Регистрация
    23.05.2016
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Дешевый ЦАП для начинающих

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Сложно сказать, а зачем им так пользоваться?
    Греется он в холостом режиме. Понятно, что "на скорость хода не влияет", но лично мне это несколько давит на мозг. Так что выдвигаю предложение в будущих моделях делать выключатель.

  7. #386
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Дешевый ЦАП для начинающих

    Цитата Сообщение от mgear Посмотреть сообщение
    Греется он в холостом режиме.
    Ну и пусть греется, жалко что-ли?

    ---------- Сообщение добавлено 17:46 ---------- Предыдущее сообщение было 17:45 ----------

    Цитата Сообщение от mgear Посмотреть сообщение
    Так что выдвигаю предложение в будущих моделях делать выключатель.
    А какаая разница - выдернуть ЮСБ-кабель или щелкать выключателем?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #387
    Новичок Аватар для mgear
    Регистрация
    23.05.2016
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Дешевый ЦАП для начинающих

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ну и пусть греется, жалко что-ли?
    А как же тепловая смерть Вселенной?

    Сколько он жрёт вообще в режиме покоя и сколько тепла рассеивает?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А какаая разница - выдернуть ЮСБ-кабель или щелкать выключателем?
    Есть разница или нет - зависит от количества циклов, которые выдерживает размыкатель. По идее, USB-разъёмы рассчитаны на многократное вставление-вынимание. Выключатели просто по определению рассчитаны на многократное включение-выключение. Вопрос в том, что производитель понимает под многократностью. Ну и усб, кроме питания, содержит контакты данных, которые, скорее всего, более критичны к степени износа.

  9. #388
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Дешевый ЦАП для начинающих

    Цитата Сообщение от mgear Посмотреть сообщение
    А как же тепловая смерть Вселенной?
    Не знаю, но было бы интересно узнать мнение Клаузиуса об усилителях в классе-А...

    Цитата Сообщение от mgear Посмотреть сообщение
    Сколько он жрёт вообще в режиме покоя и сколько тепла рассеивает?
    Хоть в "покое", хоть в"не покое" - около 2вт.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #389
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    25.03.2009
    Адрес
    Йыхви/Эстония
    Возраст
    40
    Сообщений
    280

    По умолчанию Re: Дешевый ЦАП для начинающих

    mgear,
    кнопку на бп тыкай. там, рядом со входом.

    ---------- Сообщение добавлено 22:17 ---------- Предыдущее сообщение было 22:14 ----------

    mgear,
    хотя я бы не парился. у меня и точка доступа от усб запитана, и мышка постоянно "светится".
    Последний раз редактировалось pautinqch; 04.02.2017 в 00:49.

  11. #390
    Новичок Аватар для mgear
    Регистрация
    23.05.2016
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Дешевый ЦАП для начинающих

    Цитата Сообщение от pautinqch Посмотреть сообщение
    кнопку на бп тыкай. там, рядом со входом
    В моём случае кнопка на БП, ближайшая ко входу ATDAC-8A, находится на задней стенке компьютера. Даже не кнопка, а качелька

    Ладно, я уж смирился с тем, что из-за меня гибель мира от энтропии наступит на две пикосекунды раньше. По пикосекунде на каждый ватт потребляемой цапом мощности.

  12. #391
    Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,113

    По умолчанию Re: Дешевый ЦАП для начинающих

    Не надо никаких кнопок тыкать, просто переключить питание USB разъемов на основные 5в, а не на дежурку как сейчас.
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  13. #392
    Новичок Аватар для mgear
    Регистрация
    23.05.2016
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Дешевый ЦАП для начинающих

    MikeF, спасибо, я понял идею, но мне как раз удобнее, чтобы при выключенном компе питание USB было включено. Часто использую комп как зарядное устройство

    В общем, сделал вывод, что в моей конфигурации правильный способ обесточки - хаб с выключателем. На али они есть до 200 рэ. Наверное, как раз взять с блоком питания, они чуть дороже, а у компа USB с дежурного режима на основной переключить.

  14. #393
    Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,113

    По умолчанию Re: Дешевый ЦАП для начинающих

    mgear, так вы разъемы для зарядки оставьте от дежурки, а для цапа от основного.
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  15. #394
    Новичок Аватар для mgear
    Регистрация
    23.05.2016
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Дешевый ЦАП для начинающих

    MikeF, а там для разных разъёмов что ли можно разные режимы выставить?

  16. #395
    Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,113

    По умолчанию Re: Дешевый ЦАП для начинающих

    От материнки зависит, попадались где была пара перемычек на разные группы, насколько помню. В современных гламурных материнках это уже через биос делается.
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  17. #396
    Новичок Аватар для mgear
    Регистрация
    23.05.2016
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Дешевый ЦАП для начинающих

    MikeF, спасибо, вообще не думал в этом направлении. Поковыряюсь.

  18. #397
    Новичок Аватар для Дмитрий Николаевич
    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    г. Северск
    Возраст
    56
    Сообщений
    2

    По умолчанию Re: Дешевый ЦАП для начинающих

    Александру и всем привет!
    Купил материнку Mini-ITX со встроенным процессором и преобразователь/переходник для питания платы от ноутбучного блока питания. Подключил два жёстких диска - качественный HDD с 5400 оборотами большого объёма и дешёвый SSD малоёмкий. Это всё без вентиляторов и значит без шума.
    На HDD поставил на закачку с торрента музыку, флак формат. На SSD установил Lubuntu, линукс не требовательный к ресурсам с «правильным» выводом звука через alsa. Деинсталировал всё ненужное.
    В Lubuntu скачал/установил MPD (Music Player Daemon) и к нему клиент Sonata. Дома установлен Wi-Fi. Sonata мультиплатформенная, поэтому поставил её на все имеющиеся мобильные гаджеты для возможности не вставая с дивана смотреть плейлист и переключать треки.
    Подключил в usb Mini-ITX с Lubuntu - ATDAC-8А (АК4490) с выходом в усилок и АС. В меню вывода звука линукса, появилось подключенное устройство, его и выбрал. Запустил Sonata, выбрал трек, нажал пуск. Заиграло!!!
    Стало обидно, сколько времени/сил потратил зря на модернизацию/твик CD проигрывателя дорогого Пионера.
    Впервые для меня, установка Lubuntu и настройка MPD+Sonata по интернетным инструкциям заняло четыре часа. А вот сграббливаю со своих компакт дисков уже неделю, пионер задвинул.
    «USB Audio Driver, ASIO, WASAPI, Реговский драйвер, foobar, Хаб, щелчки, latency, Windows», - Гемор-рой??!
    Вот лекарство - Линукс, alsa, MPD+Sonata и немного времени даже для осваивающегося!
    Александр, спасибо. Здоровья. Новых разработок и технических решений.

  19. #398
    Новичок Аватар для mgear
    Регистрация
    23.05.2016
    Адрес
    Волгоград
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Дешевый ЦАП для начинающих

    Цитата Сообщение от Дмитрий Николаевич Посмотреть сообщение
    «USB Audio Driver, ASIO, WASAPI, Реговский драйвер, foobar, Хаб, щелчки, latency, Windows», - Гемор-рой??!
    Вот лекарство - Линукс, alsa, MPD+Sonata и немного времени даже для осваивающегося!
    На компе, за которым сижу, без винды делать нечего, кроме того, к винде и фубару испытываю тёплые чувства, а к прочим плеерам и операционкам - прохладные. Бесят они меня Для информации: юниксы администрировал несколько лет, макось честно пытался полюбить в течение нескольких месяцев. Так что гемор-рой - мера вынужденная, да и связан он был исключительно с DSD и исключительно с тем, что я пытался не только настроить, но и понять, что это такое и с чем его едят.

    ---------- Сообщение добавлено 06.02.2017 в 00:39 ---------- Предыдущее сообщение было 05.02.2017 в 19:43 ----------

    Alex, для AK4490 внешний апсемплер может быть лучше встроенного? А то вон чего хитропопые маркетологи пишут:

    Strong increase in Sound Quality with PCM to DSD upsampling
    Starting with Audirvana Plus release 2.5.1
    Ребята вообще не палятся:
    The Mac computer CPU is much more powerful than the DAC chip and thus enables to use much more sophisticated upsampling algorithms to give strongly increased sound quality

    Offтопик:
    Для тех, кто с английским не в ладах, перевожу: усё, мух софистицирован в море. Отлетался, болезный, значит.


    И не врут ведь. Маковский процессор, действительно, жрёт больше электричества (more powerful), чем микросхема ЦАП. И всё же можно предположить, что для каких-то цапов хороший софтовый ап может быть лучше хардового. В 4490 как с этим дела обстоят? Офигительные там алгоритмы апконверта или так себе?

  20. #399
    Завсегдатай Аватар для aal
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    пос. Краснообск, Новосибирская область
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,860

    По умолчанию Re: Дешевый ЦАП для начинающих

    Цитата Сообщение от mgear Посмотреть сообщение
    Офигительные там алгоритмы апконверта или так себе?
    По идее, софтовый вариант офлайн конвертации может дать лучший результат: зная наперёд можно оптимизировать ошибку квантования в дсд. Но я сомневаюсь, что выигрыш будет хоть сколько-нибудь значимый - математику не шибко то и обманешь Другое дело, что в ЦФ ЦАПовмогут "экономить" и делать как сам ЦФ с худшими параметрами по точности, так и на алгоритме dsd->pcm. Т.ч. только опыт с конкретной комбинацией даст ответ.
    Пароли - штука неустойчивая. Взламываются терморектальным криптоанализатором.

  21. #400
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Дешевый ЦАП для начинающих

    Цитата Сообщение от mgear Посмотреть сообщение
    Маковский процессор, действительно,
    Почему именно "маковский"? Если мне память не изменяет, маки давно на тех-же процессорах что и обычная РС. Времена 6502 и 68000 давно прошли


    Цитата Сообщение от mgear Посмотреть сообщение
    , для AK4490 внешний апсемплер может быть лучше встроенного?
    Я не пробовал внешний, поскольку это никак не связано с конструкцией (схемой, прошивкой) ЦАПов. Так что, это лучше к эксплуатантам.

    P.S. Меня больше интересует - ты на высокоомные наушники так и не попробовал? 600-омные оно конечно не раскачает, А вот 300 - интересно. Я на выходных на 150-омные пробовал, громкости хватило. Старый Сейнхейзер 500-какой-то (причем в одном канале было 162 ома, а в другом 182).
    Последний раз редактировалось Alex; 06.02.2017 в 14:39.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 20 из 36 Первая ... 10181920212230 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •