Страница 1 из 6 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 111

Тема: ИП(ЭП) в качестве УМ

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для shinski
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Пензенская губерния
    Сообщений
    291

    По умолчанию ИП(ЭП) в качестве УМ

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок №2.GIF 
Просмотров:	1343 
Размер:	123.1 Кб 
ID:	247855

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,358

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Добавлю пример реализации выходного каскада с дросселем. И пусть ветка живет!
    Вложения Вложения

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    пример реализации выходного каскада с дросселем
    В этом примере - автор статьи морочит читателям голову с дросселем "фэнтэзи". Уже обсуждалось на форуме. Соотношение тока подмагничивания, индуктивности, активного сопротивления, массы - нереально. Просчитывал сам. Ну может быть при массе дросселя кг ~ 600?
    Анатолий

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,358

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    В этом примере - автор статьи морочит читателям голову с дросселем "фэнтэзи". Уже обсуждалось на форуме. Соотношение тока подмагничивания, индуктивности, активного сопротивления, массы - нереально. Просчитывал сам. Ну может быть при массе дросселя кг ~ 600?
    У Гришина уже не спросить. Но усилитель участвовал в выставке. Фото я видел. Про звук отзывов не нашел.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Идея: совместить дроссель с дин. головкой.

  6. #6

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Очень полезная тема, спасибо)

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Фото я видел. Про звук отзывов не нашел.
    Ох, сколько фото, и даже отзывов о действующих устройствах вечных двигателей показал мне сосед в интернете...
    Анатолий

  8. #8
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для shinski
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Пензенская губерния
    Сообщений
    291

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Кандидаты на тестирование:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20151010_161223.jpg 
Просмотров:	999 
Размер:	1.73 Мб 
ID:	247901 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20151010_161207.jpg 
Просмотров:	548 
Размер:	1.87 Мб 
ID:	247902
    -тестировать будем от Г3-109 (Rвых.=5,50,600Ом)
    - в диапазоне напряжений 20-40В, при токе до 3А(спасибо-малышу "Юнитест")!

    Напомню:
    -ТС180-3, четыре последовательно-соединенные обмотки по 65 вит. провода 0,8
    прокладка 0,16мм.в каждой половине подковы
    ток 0,5А ;инд.=0,1846Гн
    ток 1,0А; инд.=0,1716Гн
    -выходной трансформатор от усилителя 100у-101, первичная последовательно со вторичной
    прокладка не обнаружена
    ток 0,5А; инд.=0,2353Гн
    ток 1,0А; инд.=0,12577Гн
    Будем контролировать температуру радиатора ИП:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20151010_172436.jpg 
Просмотров:	519 
Размер:	1.74 Мб 
ID:	247907
    Последний раз редактировалось shinski; 10.10.2015 в 18:01.

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Цитата Сообщение от shinski Посмотреть сообщение
    тестировать будем ...
    А какой ток покоя и сопротивление дросселя?
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  10. #10
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для shinski
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Пензенская губерния
    Сообщений
    291

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    А какой ток покоя и сопротивление дросселя?
    Добрый вечер!
    Ток покоя-"будем посмотреть..!"-0,5;1,0;2,0;3,0А по "Шмелеву"!
    ТС 180-3, активное 2Ом-работа ИП на дин только через конденсатор!
    трансформатор от 100У-101, активное 0,37Ом-работа ИП непосредственно на дин возможна!
    Лабораторная работа на 6-ом десятке в долгие зимние вечера!

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Цитата Сообщение от shinski Посмотреть сообщение
    работа ИП на дин только через конденсатор
    А как кондёр включить придумали уже?
    Offтопик:
    Почему-то не нахожу смайлик "Задумался", вроде бы полезная вещь для форума? Применяю вместо него "замешательство".

    Цитата Сообщение от shinski Посмотреть сообщение
    Лабораторная работа на 6-ом десятке в долгие зимние вечера!
    Сообщество "лаборантов", думаю, с Вами солидарно.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  12. #12
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для shinski
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Пензенская губерния
    Сообщений
    291

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    "Ветеран" ГЗ-109 оказался на "высоте"!

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Г3-109, 1кГц, Rвых.=600Ом, Uвы.GIF 
Просмотров:	535 
Размер:	164.1 Кб 
ID:	247934
    Самое интересное:
    -амплитуда сигнала по Шмелеву-1В
    -VIKTOR 205 показывает -0,663В (TRUE RMS)
    -это я о точности программы!

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    ..... пример реализации выходного каскада с дросселем. И пусть ветка живет!
    С таким примером загнется. Упустим косяк с ламповой частью, сосредоточимся на дросселе.

    На типовом сердечнике ШЛ20*40 если упереться рогами то можно воткнуть 180 витков провода диаметром 2мм. При этом индуктивность (даже если взять запредельные 1,0Тл подмагничивания) 0,048Гн. Активное сопротивление обмотки r = 0,2Ом. Т.е. ни как не сотые ома.

    А собственно говоря, какие индуктивность и активное сопротивление обмотки нам нужны?

    Вот некоторые из критериев:
    -Обеспечение воспроизведения нижней частоты по заданной величине амплитудных и фазовых искажений.
    - КПД.
    -Искажения.

    Попробуем отнестись к последнему критерию. При заявленным (15Вт выходной) 7,7В на выходе амплитуда индукции в сердечнике составит 0,6Тл. Это конечно много, но соль не в этом и если руководствоваться сентенцией, что третий сорт не брак то пойдет. А проблема вот где:
    0,048Гн это 6Ом на 20Гц и ток намагничивания составит 1,28А при 7,7В выходных. Около 10% этого тока это гармоники, т.е. 0,128А.
    Активное сопротивление выходной цепи будет определяться суммой сопротивлений обмотки и выходного сопротивления транзистора, что составит около 0,4Ом. На этом сопротивлении ток гармоник обеспечит падение напряжения в 0,051В. И таким образом искажения вносимые дросселем на частоте 20Гц составят 0,7% (третья, пятая, седьмая).

    Из собственного опыта и опыта коллег, могу уверенно сказать, что звук будет Г.

    Уровень искажений вносимых на нижних частотах дросселем, первичной обмоткой трансформатора, зависит от соотношения активного и индуктивного сопротивлений в цепи. Для приличного звука отношение Xl /r должно быть в сотни.
    Единственный реализуемый принцип это давить ток покоя, чем меньше тем лучше, при этом естественно увеличивая, для сохранения мощности, выходное напряжения и используя в качестве индуктивности понижающий трансформатор.

    С уважением hydr.

  14. #14
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для shinski
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Пензенская губерния
    Сообщений
    291

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    -Искажения.

    Попробуем отнестись к последнему критерию. При заявленным (15Вт выходной) 7,7В на выходе амплитуда индукции в сердечнике составит 0,6Тл. Это конечно много, но соль не в этом и если руководствоваться сентенцией, что третий сорт не брак то пойдет. А проблема вот где:
    0,048Гн это 6Ом на 20Гц и ток намагничивания составит 1,28А при 7,7В выходных. Около 10% этого тока это гармоники, т.е. 0,128А.
    Активное сопротивление выходной цепи будет определяться суммой сопротивлений обмотки и выходного сопротивления транзистора, что составит около 0,4Ом. На этом сопротивлении ток гармоник обеспечит падение напряжения в 0,051В. И таким образом искажения вносимые дросселем на частоте 20Гц составят 0,7% (третья, пятая, седьмая).

    Из собственного опыта и опыта коллег, могу уверенно сказать, что звук будет Г.

    Уровень искажений вносимых на нижних частотах дросселем, первичной обмоткой трансформатора, зависит от соотношения активного и индуктивного сопротивлений в цепи. Для приличного звука отношение Xl /r должно быть в сотни.
    Единственный реализуемый принцип это давить ток покоя, чем меньше тем лучше, при этом естественно увеличивая, для сохранения мощности, выходное напряжения и используя в качестве индуктивности понижающий трансформатор.

    С уважением hydr.
    Благодарю, коллега за теорию!
    -обязательно получу подтверждение на практике!
    -скажите, а как вы так уверенно задаете на гармоники 10% от тока потребления (тока намагничивания)!?
    -начнем с малых токов покоя 0,5А;0,7А;1,0А при увеличенном напряжении питания!
    С уважением shinski.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Цитата Сообщение от shinski Посмотреть сообщение
    -скажите, а как вы так уверенно задаете на гармоники 10% от тока потребления (тока намагничивания)!?
    -начнем с малых токов покоя 0,5А;0,7А;1,0А при увеличенном напряжении питания!
    Мерял, много и разного. Из того, что держал в руках, от 5 до 30% на 20Гц. С повышением частоты петля гистерезиса начинает скругляться, на 1000Гц уже чистый эллипс, что видно и по практическому отсутствию гармоник.

    Питание Вы сможете увеличить тогда когда индуктивность увеличите а индуктивность увеличите, когда перейдете на более солидное железо с приличным количеством витков и малым током покоя, а малый ток покоя получите только с появлением вторичной понижающей обмотки.

    С уважением hydr.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,358

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    С таким примером загнется.
    А с таким в качестве идеи http://meandr.org/archives/23927 ?

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Идея понятна и давно известна. Сердечники для сигнальных трансформаторов темообрабатывают в поперечном поле. Это известно все специалистам кроме впаривальщиков всяких HiB и прочей хр. Но предлагаемое автором решение это из области, "слышал звон", и ничего существенно не изменит.
    Вообще реализовать идею размагничивания, т.е. использовать сердечник без зазора, не сложно. Активный источник тока, на доп. обмотку, последовательно с небольшим дросселем для деликатности, это не сложно.
    Но этого лучше не делать. Проницаемость зависит от амплитуды сигнала. Вот у меня есть сердечники из ХК стали максимальная относительная проницаемость 20000 минимальная 600. Нужно ли нам, чтобы индуктивность так зависила от сигнала? Конечно нет, все будет криво-косо. Зазор нивелирует это безобразие.

    С уважением hydr.

  18. #18
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для shinski
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Пензенская губерния
    Сообщений
    291

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Парни, так кто-нить... имеет и слушает "Дросселевича" в своей системе:
    -кроме С. Рубцова!?

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,203

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Цитата Сообщение от shinski Посмотреть сообщение
    Парни, так кто-нить... имеет и слушает "Дросселевича" в своей системе
    Собирал, имел и слушал. Даже с самым правильным дросселем - это говно не слушабельно. Уж про ТС, ТАНы и прочее в качестве дросселя - это за гранью.
    ИП(ЭП) с резистором - просто на порядок лучше. Сравнить и убедиться просто. Если нет рака ушей, всё будет слышно, и дроссель немедленно отправится в помойку.
    ...
    Кстати:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2116593

  20. #20
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для shinski
    Регистрация
    09.04.2011
    Адрес
    Пензенская губерния
    Сообщений
    291

    По умолчанию Re: ИП(ЭП) в качестве УМ

    Спасибо за Ваше мнение!
    Вы и ранее "весьма категорично" высказывались против данного конструктива!

Страница 1 из 6 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •