Страница 190 из 1104 Первая ... 180188189190191192200 ... Последняя
Показано с 3,781 по 3,800 из 22068

Тема: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,590

    По умолчанию Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    .
    12.01.2020 года.
    .
    .
    Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
    .
    Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
    .
    Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
    Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
    .
    Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
    Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
    .
    Любая документация по магнитофонам приветствуется.
    Любые описания по магнитофонам приветствуются.
    .
    Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
    .
    Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
    .
    Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
    .
    Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
    Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
    .
    Проекты, реализованные в этой ветке.
    Ссылка.
    .
    https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
    .
    Часть дерева директорий по ссылке
    (по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
    .
    - Tape_Recorders
    |
    +- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
    |
    +- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
    |
    +- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
    |
    +- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
    |
    +- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
    |
    +- Idel-001 - магнитофон Идель-001
    |
    +- Nota-203 - магнитофон Нота-203
    |
    +- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
    |
    +- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
    .
    и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...
    Последний раз редактировалось Konkere; 26.07.2022 в 03:52.

  2. #3781
    Частый гость Аватар для GaLeX
    Регистрация
    11.02.2007
    Адрес
    Minsk, BSSR
    Возраст
    62
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Тут есть вот такой еще момент. Самое "впечатляющее" от изменения соотношения усилий натяжения от начала к концу рулона аж на катушке №27 - это изменение скорости аж на +-0,04% относительно середины, при заводской погрешности установки скорости до 1% и коэффициенте детонации до 0,07% RMS. И напуркуа, спрашивается, бороться с этими 0,04%, если по факту "тепловой" и "питательный" уход скорости у большинства этих машин гораздо больше?
    И вот еще - ИМХО, если уж буксы горят, то в борьбе с изменением скорости из-за разности натяжений "шершавый" тон-вал (известное решение) даст гораздо больший эффект и меньшей кровью, чем возня с натяжением.
    Подшипников высокооборотистых днем с огнем НЕ найти маленького размера. Нужны приборные высокооборотистые подшипники.
    А зачем их искать? Обычные вращающиеся ролики натяжителей с донора поставить неподвижно вместо этих стоек - и все дела. Они ни при каких перемотках не свистят вроде. И, кстати, смотреться будут "как завсегда тут были".
    Последний раз редактировалось GaLeX; 01.02.2019 в 13:11.
    Всем привет и наилучшие пожелания!
    ----------------
    Разум человеческий ограничен, глупость - нет.

  3. #3782
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	МЭЗ-109-1.jpg 
Просмотров:	595 
Размер:	163.2 Кб 
ID:	338113

    МЭЗ-109
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  4. #3783
    Частый гость Аватар для GaLeX
    Регистрация
    11.02.2007
    Адрес
    Minsk, BSSR
    Возраст
    62
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Да, правильное решение. НО: внедрять такое в сабжевые машины - это будет ИМХО колхоз по созданию "ослобыка" (см). Ну и вопрос "ради чего, собственно?" еще жив.
    Всем привет и наилучшие пожелания!
    ----------------
    Разум человеческий ограничен, глупость - нет.

  5. #3784
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,590

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от GaLeX Посмотреть сообщение
    Тут есть вот такой еще момент. Самое "впечатляющее" от изменения соотношения усилий натяжения от начала к концу рулона аж на катушке №27 - это изменение скорости аж на +-0,04% относительно середины, при заводской погрешности установки скорости до 1% и коэффициенте детонации до 0,07% RMS. И напуркуа, спрашивается, бороться с этими 0,04%, если по факту "тепловой" и "питательный" уход скорости у большинства этих машин гораздо больше?
    И вот еще - ИМХО, если уж буксы горят, то в борьбе с изменением скорости из-за разности натяжений "шершавый" тон-вал (известное решение) даст гораздо больший эффект и меньшей кровью, чем возня с натяжением.
    .
    Ну это Вы батенька НЕ правы в корне.
    Был в СССР в институтах такой курс "Теория автоматического управления".
    Так вот с точки зрения этой теории Леонид все мыслит и делает правильно.
    Как раз управление магнитофоном, натяжение ленты и управление боковыми двигателями все в целом очень хорошо "ложится" на теорию автоматического управления. Не зря же придумали П, ПИ, ПИД алгоритмы.
    А просто слепить с упрощением (как делали в СССР) - уже НЕ интересно, тем более использую микроконтроллер.
    .

  6. #3785
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от GaLeX Посмотреть сообщение
    Нет! Из-за "эффекта угла огибания" натяжение монотонно растет с увеличением радиуса рулона при фиксированном положении натяжителя
    Чушь. Ролик натяжителя закреплен на рычаге, который может поворачиваться. Надо найти сумму проекций силы натяжения ленты с двух сторон ролика на касательную к окружности, по которой перемещается ролик. Это я и сделал на чертеже, который присоединил ранее. Номинальное положение рычага ролика - примерно на 10 градусов ниже горизонтали. В середине катушки лента идет точно по касательной, образуя нулевой угол. На пустой и полной катушке получается отклонение, что дает погрешность натяжения +2 и +4 процента соответственно. Никакой монотонности тут нет, есть минимум. При идеальной электронике, конечно, останутся эти 2 и 4 процента, но это капля в море по сравнению с существующей погрешностью.

  7. #3786
    Частый гость Аватар для GaLeX
    Регистрация
    11.02.2007
    Адрес
    Minsk, BSSR
    Возраст
    62
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Доброго!
    2Leoniv:
    К сожалению, чушь - это то, что нарисовано на Вашем рисунке. Там не хватает кое-чего, что изучают по физике в 8-м классе. Выше я уже все написал, понимающему достаточно. Разжевывать с картинками и векторами сил не буду, захотите - сами справитесь. Не захотите - продолжайте упорствовать в своем заблуждении, no problem.
    Всем привет и наилучшие пожелания!
    ----------------
    Разум человеческий ограничен, глупость - нет.

  8. #3787
    Частый гость Аватар для GaLeX
    Регистрация
    11.02.2007
    Адрес
    Minsk, BSSR
    Возраст
    62
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Всем доброго!
    Вот картинка с раскладкой сил, упрощенная.
    Нарисовано для двух крайних случаев.
    1) Полная катушка. Красным - сила натяжения. Зеленым - сила упругости ленты. Черным - их сумма, пурпурным - проекция суммы на линию, перпендикулярную рычагу. В покое она уравновешивается проекцией суммы приведенной силы тяжести и силы упругости пружины.
    2) Пустая катушка. Синим - сила натяжения. Зеленым - сила упругости ленты. Черным - их сумма, голубым - проекция суммы на линию, перпендикулярную рычагу. В данном случае эта проекция меньше (примерно на 7-8%), так что для сохранения положения рычага электроника в данном случае увеличит силу натяжения. Увеличение будет меньше, чем на 8%, хотя с учетом того, что на противоположной катушке ситуация ровно противоположная - можно принять разность сил натяжения катушек примерно 8%. Много это или мало - не знаю. На картинках от Leoniv некая величина, пропорциональная силе натяжения, изменялась для одной стороны примерно на те же 8%. С другой стороны, правда - на 18%, что многовато. Хотя коэффициент пропорциональности неизвестен.
    3) Прикол в том, что хотя суммарная сила (натяжение+ упругость, черные стрелки) возрастает с уменьшением диаметра рулона, проекция этой силы на интересующую нас прямую в данном случае уменьшается. И, вообще говоря, из рисунка видно, что в зависимости от того, как отрегулировано положение ролика (и какое положение занимает линия проекции), можно получить разные зависимости силы натяжения от количества ленты в рулоне. В том числе и найти точку компенсации этой зависимости (возможно, неполной компенсации. А вот об этом я поначалу, честно говоря, не подумал). Вот и вся задачка.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sily1.JPG 
Просмотров:	430 
Размер:	123.1 Кб 
ID:	338158

    Всем всяческих благ! Засим удаляюсь.
    Последний раз редактировалось GaLeX; 01.02.2019 в 18:57.
    Всем привет и наилучшие пожелания!
    ----------------
    Разум человеческий ограничен, глупость - нет.

  9. #3788
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от GaLeX Посмотреть сообщение
    Нарисовано для двух крайних случаев.
    Все в общем правильно, кроме количественной оценки. И зря не рассмотрели половину рулона, увидели бы немонотонность. Не надо было рисовать векторную сумму сил и затем находить ее проекцию, проще складывать проекции каждой из сил на интересующую ось. Я это сделал на реальном чертеже фрагмента ЛПМ, измерил все углы и получил, что при минимальном радиусе сила, направленная по нормали к рычагу ролика, будет 1.33 силы натяжения ленты, в середине рулона - 1.39, на максимальном радиусе - 1.36. Т.е. разница не более 2-4% и она меняется немонотонно. Если принять за номинальное другое положение ролика, картина поменяется. Но все равно это совсем не та погрешность, которая видна на практике из-за огрехов работы электроники. Так что не вижу разоблачения моего рисунка, тем более не вижу ошибки из 8-го класса школы.

  10. #3789
    Частый гость Аватар для GaLeX
    Регистрация
    11.02.2007
    Адрес
    Minsk, BSSR
    Возраст
    62
    Сообщений
    190

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Доброе! В 8-м классе принято рисовать все векторы, а этого не было. Ну а недоразумения - бывают. Но они - не повод для...
    Всем привет и наилучшие пожелания!
    ----------------
    Разум человеческий ограничен, глупость - нет.

  11. #3790
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Ну я пользовался правилом:

    Проекция векторной суммы или равнодействующей на какую-либо ось равна алгебраической сумме проекций слагаемых векторов на ту же ось.
    P.S. Самый драматизм ситуации заключается в том, что этот наезд с геометрической погрешностью натяжения совершенно не имеет отношения к графикам, которые я выложил. Они показывают не реальное натяжение ленты, а уровень сигнала с датчиков натяжения, т.е. положение натяжителей. И то, что их положение меняется при проигрывании катушки, целиком вина электроники, никакая геометрия тут вообще ни при чем.
    Последний раз редактировалось Leoniv; 01.02.2019 в 20:28.

  12. #3791
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005


    Offтопик:
    Ну, вот кажется страсти улеглись, надо чаще встречаться, меньше негативизма , а больше доброты. Уметь прощать и извиняться. Это признак силы и мудрости. Ведь мы уже все не молодые.


    ---------- Сообщение добавлено 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было 10:56 ----------

    Цитата Сообщение от Jenyok Посмотреть сообщение
    Ага, пробовали, делали.
    Подшипников высокооборотистых днем с огнем НЕ найти маленького размера. Нужны приборные высокооборотистые подшипники.
    Обычные подшипники со временем начинают шуметь, свистеть очень громко.
    .
    И по поводу обводных роликов. В СТМе, все ролики на подшипниках скольжении, без качения, и скорости большие, и интенсивность эксплуатации, не чета бытовым.))
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  13. #3792
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    надо чаще встречаться
    Не поможет. В нашем возрасте наивно верить в какие-то изменения характера человека к лучшему. Надо учиться жить в постоянном конфликте.


    Пришли из Китая светодиодные линейки. Всех цветов, все светятся очень красиво. Теперь не знаю, как поступить. Чтобы выбрать между монохромным индикатором и многоцветным, надо попробовать. Но если впаять линейки в плату, выпаять их будет очень сложно. На панельки ставить не хочется по многим причинам, в частности, это нарушает компоновку конструкции по высоте. В идеале надо сделать оба варианта, чтобы сравнить рядом, но это большой лишний кусок работы, платы ведь решил делать вручную.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_1839s.jpg 
Просмотров:	480 
Размер:	99.5 Кб 
ID:	338217

    Сделал черновую прикидку структуры индикатора, пока довольно бредовая. Сначала надо сделать математическую модель всей обработки сигнала на компьютере, затем перевести в целочисленную арифметику и проверить погрешности. По этой модели потом сделать прошивку микроконтроллера. В структуру заложил все возможные режимы измерения, которые можно выбирать на этапе конфигурирования. Есть сомнения по поводу квизипикового канала (QPPM): надо ли делать двухступенчатую фильтрацию tau_int/tau_int + 0/tau_decay, или делать один фильтр tau_int/tau_decay. Чтобы автоматизировать расчет коэффициентов фильтров и перекодировочных таблиц, сделаю специальную утилиту-конфигуратор для компьютера. Там можно будет задать все параметры, затем через UART загрузить в индикатор.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_1840s.jpg 
Просмотров:	541 
Размер:	59.8 Кб 
ID:	338219

  14. #3793
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Jenyok
    Регистрация
    05.11.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    2,590

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    По просьбе трудящихся и товарищей.
    .
    Усилитель воспроизведения для Олимп-003, Электроника ТА1-003 , Электроника-004 (оригинальные схемы Олимп-003 , Электроника ТА1-003 , Электроника-004).
    PCAD 2006 , минимальная толщина 0.3 мм, минимальный зазор 0.3 мм, переходное отверстие D1.0 х d0.5 мм.
    Гербер файлы (для Китая).
    DIP компоненты.
    .
    Отличие от оригинальной схемы.
    .
    Запараллелены входные транзисторы (разведены два посадочных места под входные транзисторы, один транзистор из двух можно НЕ паять).
    Реле для коммутации скоростей и сигналов управления (нет транзисторных ключей и цифровых микросхем).
    Два выходных усилителя на ОУ (сдвоенный ОУ корпус DIP-8).
    Стабилизаторы +-12 Вольт (78L12, 79L12, корпус ТО-92).
    Еще дополнительно добавил керамические конденсаторы по питанию, поставил с нижней стороны платы, всего 6 шт. (SMD-0805).
    .
    Заменил файлы.
    .
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Jenyok; 02.02.2019 в 19:23.

  15. #3794
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Сделал черновую прикидку структуры индикатора, пока довольно бредовая.
    Леонид, по мне, так и монохром пойдёт. Раскрасить можно саму шкалу, кому как надо. Мне кажется особо не перемудрствовать, чтоб горе от ума не произошло. Есть слово – самодостаточность. Вот тут и надо определиться, насколько необходимо усложнять задачу., насколько важна заморочка. Как говорят: нужно корректно поставить вопрос, такой и ответ будет. Я пока ИН-13 пользуюсь, раньше стрелки везде были… и люди записи делали прекрасные. Я догадываюсь о реплике, что раньше и в лаптях ходили))). Необходима достаточная оправданная рациональность.
    Это как вУНЧах, с количеством нулей после запятой. Тут уже не о звуке речь идёт, а спортивном соревнование, как и в автозвуке, соревнование по SPL, что аж стёкла вылетают
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  16. #3795
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    Раскрасить можно саму шкалу
    Да, есть и такой вариант - столбики монохромные, а шкала цветная. Похоже, придется утюжить две платы индикации, чтобы была возможность сравнивать.

  17. #3796
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,871

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Medan Посмотреть сообщение
    В СТМе, все ролики на подшипниках скольжении, без качения, и скорости большие, и интенсивность эксплуатации, не чета бытовым.))
    это в 310-м, в 610-м подшипники с шариками.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  18. #3797
    Завсегдатай Аватар для Medan
    Регистрация
    08.08.2009
    Адрес
    Минск
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,788

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    это в 310-м, в 610-м подшипники с шариками.

    Offтопик:
    Значит я буду скользиться, а ты,.... шарикаться
    В космосе, законы Физики везде одинаковы, комбинация их уникальна! Одна из них, наша планета, - Земля!

  19. #3798
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,553

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Leoniv Посмотреть сообщение
    Похоже, придется утюжить две платы индикации,
    Эти матрицы можно в панельки поставить для смены.

  20. #3799
    Завсегдатай Аватар для Leoniv
    Регистрация
    20.04.2016
    Адрес
    Minsk
    Возраст
    21
    Сообщений
    5,588

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Цитата Сообщение от Turbo_man Посмотреть сообщение
    Эти матрицы можно в панельки поставить для смены.
    Писал же: На панельки ставить не хочется по многим причинам, в частности, это нарушает компоновку конструкции по высоте.

  21. #3800
    Завсегдатай Аватар для Turbo_man
    Регистрация
    06.04.2010
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    5,553

    По умолчанию Re: Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

    Так их же можно потом выкусить или ещё как-то удалить. Их не жалко (если не цанговые).
    Если лень, делайте второй экземпляр, никто мешать не будет.

Страница 190 из 1104 Первая ... 180188189190191192200 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •