Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[GaLeX]

Доброе!

Видел на сайте магазина "Шанс" такие пружины. Но от меня это очень далеко, можно ли купить, не знаю.

Можно, я у них покупал кое-какие детали, где-то даже координаты остались. Насчет МРН-14 также могу подсказать, где они в Минске есть (если надо для плат УВ).

Штатная система стабилизации натяжения ленты со своей работой справляется плохо, натяжение слева и справа сильно зависит от диаметра рулона. Оно и понятно - усиление в петле регулирование довольно маленькое.

Дело тут не в петлевом усилении, а в углах огибания натяжителей лентой. Система стабилизирует только пространственное положение натяжителей, что при разных углах огибания дает разную силу натяжения ленты. Отсюда и разность усилий "вправо-влево", при уходе соотношения диаметров рулонов от 1, приводящая к уходу скорости. "Правильная" скорость при этом примерно там, где равенство натяжений, т.е. примерно в середине рулона. Асимметрия графика - от неточной (чуть асимметричной) настройки системы натяжения на "равенство усилий". Т.е. потребуется коррекция на "угол охвата", которую с ходу не ясно, как реализовать.

[straus]

Всем доброго!
У меня попытка внедрения этой цепочки в Э-003 была неоднократной, но всегда неудачной - в результате в режиме торможения всегда сокращалось время торможения и преждевременно срабатывали колодочные тормоза. Хотя вроде бы никакой связи с цифровой частью, отвечающей за включение тормоза, у этой схемы нет. С учетом повторяемости явления, в итоге просто плюнул и вернулся к исходному варианту, убрав эти цепочки. Хотя без них есть "колебалка" во всей красе (демпферы заполнены соответствующей ПМС, если что). Кто-нибудь может пояснить, почему в Э-003 такая бяка наблюдается и как ее побороть?

Обычно ошибка в том, что потенциометры на датчиках считают регуляторами усилия подмотки, и пытаются ими выставить нужное, получая возбуждение САР.
Те потенциометры получаются регуляторами усиления петли САР, а порог (механическое усилие) нужно выставлять перестановкой пружин по рычагам. Сравнение усилий происходит в механической части, и уже результат (разница выставленного и действующего усилий) преобразуется в электрический сигнал, который и регулируется потенциометром.

[Борисыч44]

Видел на сайте магазина "Шанс" такие пружины.

Можно, и МРНы то же наверное есть

---------- Сообщение добавлено 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было 23:03 ----------

Обычно ошибка в том, что потенциометры на датчиках считают регуляторами усилия подмотки, и пытаются ими выставить

Это пошло из за принятого в военке контрения резб эпоксидной грунтовкой - потому кто понимает гнули рычаги, но точнее выставить все рано получалось потенциометром

---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:07 ----------

Штатная система стабилизации натяжения ленты со своей работой справляется плохо

Когда то хотели сделать ПИ регулировку, но взглянув на "законодателей" отступились...

у меня совсем убитые пружины - погнутые, обломанные

их начинали тянуть на заводе, подгоняя нужное усилие при растяжении, настройщик вылавливая детонацию мог подкрутить гайки и закрашивал их, потом ремонтники пытаясь скомпенсировать износ пр. ролика и уход ленты гнули железки или тянули пружины...

[EDDiE]

Видел на сайте магазина "Шанс" такие пружины. Но от меня это очень далеко, можно ли купить, не знаю.

Далеко, - это обратная сторона земного шара.
Напишите ему, вышлет

[Jenyok]

Эх, знать бы еще, какое напряжение на выходе датчика соответствует какому реальному натяжению ленты. Но калибровать датчики в моем случае бессмысленно, у меня совсем убитые пружины - погнутые, обломанные. Их надо менять. Видел на сайте магазина "Шанс" такие пружины. Но от меня это очень далеко, можно ли купить, не знаю.

.
Фото пружин выложите, чтобы понять какие пружины.
У меня есть пружины всякие от датчиков натяжения.
.

[Leoniv]

Насчет МРН-14 также могу подсказать, где они в Минске есть (если надо для плат УВ).

Надо для платы процессора. Но если имеется в виду радиорынок, то я там все уже выгреб.

Дело тут не в петлевом усилении, а в углах огибания натяжителей лентой. Система стабилизирует только пространственное положение натяжителей

Нет, дело не в этом. Из-за геометрии ошибка натяжения тоже есть, но она незначительная. Минимальное натяжение будет в середине рулона, к краю растет на 4%, к центру растет на 2 %. Это для катушки №27. А на графике видим монотонное снижение натяжения при уменьшении радиуса рулона. Это логично, чем меньше радиус, тем от мотора требуется больший момент. Т.е. требуется выше напряжение его питания, а петля с низким усилением такое может обеспечить только при условии роста ошибки. Что и видим на практике - натяжители гуляют по высоте в зависимости от радиуса рулона.

Сравнение усилий происходит в механической части, и уже результат (разница выставленного и действующего усилий) преобразуется в электрический сигнал, который и регулируется потенциометром.

Не совсем так. Электрический сигнал с датчиков пропорционален углу отклонения рычага, что приблизительно равно величине удлинения пружины, что пропорционально натяжению ленты. Поэтому датчики выдают именно значение натяжения, а не значение какой-то там разницы. Подстроечные резисторы регулируют коэффициент преобразования натяжения в электрическое напряжение. Этими резисторами устанавливать натяжение не совсем правильно, тут Вы правы. Так как они влияют на коэффициент передачи в петле САР. Но раз электрически точка сравнения задана жестко, ничего больше не остается делать, только менять входной сигнал. Но в данной схеме вместо сдвига сигнала применяется его масштабирование, как наиболее простой схемотехнически способ. Грубо установить натяжение можно регулировкой пружин, а точную подстройку приходится делать усилением. В узком диапазоне эта регулировка не приводит к потере устойчивости САР. В более поздних Studer подстроечники регулировали именно постоянное смещение в усилителях датчиков, а не усиление. В своей новой плате я тоже хотел так сделать, но есть схемотехнические трудности, связанные с однополярным питанием (использовать "аналоговое" питание ±15 В для блока управления я не хочу). Поэтому пока оставил как есть - регулируется усиление. Но я могу в цифровом виде сдвигать точку сравнения, в утилите уже предусмотрены такие параметры (Tset1, Tset2).

Когда то хотели сделать ПИ регулировку, но взглянув на "законодателей" отступились...

Попробую не отступиться и реализовать ПИД Без Д будут колебания, добавляемая RC-цепочка как раз и есть Д-компонента.

Далеко, - это обратная сторона земного шара. Напишите ему, вышлет

Я не знаю, как заплатить. Да и вообще непонятно, как сделать заказ. На сайте нет никакой формы.

.
Фото пружин выложите, чтобы понять какие пружины.
У меня есть пружины всякие от датчиков натяжения.
.

Какие нужны фото? В каждом датчике натяжения по две пружины, вот они и нужны. Только новые, не гнутые.

[Сергей Торопов]

Я не знаю, как заплатить. Да и вообще непонятно, как сделать заказ. На сайте нет никакой формы.

Регистрация, затем выбор товара (в корзину), оформить заказ и ждать - придёт письмо со счётом и т.д....

Леонид - я уже заказал для Вас пружины - перешлю, как придут, на Ваш адрес.

[Jenyok]

Не совсем так. Электрический сигнал с датчиков пропорционален углу отклонения рычага, что приблизительно равно величине удлинения пружины, что пропорционально натяжению ленты. Поэтому датчики выдают именно значение натяжения, а не значение какой-то там разницы. Подстроечные резисторы регулируют коэффициент преобразования натяжения в электрическое напряжение. Этими резисторами устанавливать натяжение не совсем правильно, тут Вы правы. Так как они влияют на коэффициент передачи в петле САР. Но раз электрически точка сравнения задана жестко, ничего больше не остается делать, только менять входной сигнал. Но в данной схеме вместо сдвига сигнала применяется его масштабирование, как наиболее простой схемотехнически способ. Грубо установить натяжение можно регулировкой пружин, а точную подстройку приходится делать усилением. В узком диапазоне эта регулировка не приводит к потере устойчивости САР. В более поздних Studer подстроечники регулировали именно постоянное смещение в усилителях датчиков, а не усиление. В своей новой плате я тоже хотел так сделать, но есть схемотехнические трудности, связанные с однополярным питанием (использовать "аналоговое" питание ±15 В для блока управления я не хочу). Поэтому пока оставил как есть - регулируется усиление. Но я могу в цифровом виде сдвигать точку сравнения, в утилите уже предусмотрены такие параметры (Tset1, Tset2).

.
Можно попробовать DC-DC преобразователи для блока управления.
Например, вход +5Вольт, выход +-15 Вольт.
.

[Leoniv]

Леонид - я уже заказал для Вас пружины - перешлю, как придут, на Ваш адрес.

Я сам попробую заказать из "Шанса". Там есть много чего другого, что тоже мне нужно.

.
Можно попробовать DC-DC преобразователи для блока управления.
Например, вход +5Вольт, выход +-15 Вольт.
.

Разумнее сделать правильную схемотехнику и обойтись одним питанием +5 В. Я планирую сделать свои датчики натяжения (оптические), тогда проблем со сдвигом их сигнала не будет. На рисунке предварительная версия платы, подстроечники я оттуда уберу.

[Jenyok]

https://ru.aliexpress.com/item/3-7V-...817163270.html
.
Вот.

---------- Сообщение добавлено 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было 10:45 ----------

Разумнее сделать правильную схемотехнику и обойтись одним питанием +5 В. Я планирую сделать свои датчики натяжения (оптические), тогда проблем со сдвигом их сигнала не будет. На рисунке предварительная версия платы, подстроечники я оттуда уберу.

.
Расскажите вкратце как оптический датчик будет работать ?
НЕ совсем понимаю логику работы...
.

[Борисыч44]

Попробую не отступиться и реализовать ПИД Без Д будут колебания, добавляемая RC-цепочка как раз и есть Д-компонента.

Это было ещё до 004 - тогда хотели с помощью И от "завываний" избавиться ))))

Я планирую сделать свои датчики натяжения (оптические), тогда проблем со сдвигом их сигнала не будет. На рисунке предварительная версия платы, подстроечники я оттуда уберу.

ИМХО только не оптику - будет покрываться пылью и огребете все прелести с этим связанные, а переменникам там не место - не зачем лазить под переднюю панель по мелочам )

[Leoniv]

Это было ещё до 004 - тогда хотели с помощью И от "завываний" избавиться ))))

А при чем тут "И"? "И" позволит избавиться от статической ошибки, а не от колебаний.

ИМХО только не оптику - будет покрываться пылью и огребете все прелести с этим связанные, а переменникам там не место - не зачем лазить под переднюю панель по мелочам )

Все будет нормально.

[belka]

Расскажите вкратце как оптический датчик будет работать ?

Скорее всего наклейка на шторку будет делаться, с разной степенью отражения (прозрачности, если клеить на зеркальную поверхность) - Я так думаю (с) Вопрос с пыльцой не праздный, согласен с Борисычем.

[GaLeX]

Доброго всем!
2Leoniv:

Нет, дело не в этом. Из-за геометрии ошибка натяжения тоже есть, но она незначительная. Минимальное натяжение будет в середине рулона, к краю растет на 4%, к центру растет на 2 %. Это для катушки №27. А на графике видим монотонное снижение натяжения при уменьшении радиуса рулона.

Нет! Из-за "эффекта угла огибания" натяжение монотонно растет с увеличением радиуса рулона при фиксированном положении натяжителя, что мы и наблюдаем. Дабы убедиться, что это так, и что при данной конструкции узла никакие электрические меры не спасут, достаточно на Вашей схеме нарисовать действующие силы и их равнодействующую (равную нулю для фиксированного положения натяжителя). Именно ее (а не силу натяжения) и стабилизирует электроника, а она будет одинакова для разных сил натяжения в начале и конце рулона. При полной катушке сила натяжения для заданного положения ролика больше, при пустой - меньше.

Offтопик:
Источник МРН-14 находится не на рынке. МРН-22 у него, увы, уже нет. Но если очень надо - могу отдать имеющийся у меня.

2straus:

Обычно ошибка в том, что потенциометры на датчиках считают регуляторами усилия подмотки, и пытаются ими выставить нужное, получая возбуждение САР.
Те потенциометры получаются регуляторами усиления петли САР, а порог (механическое усилие) нужно выставлять перестановкой пружин по рычагам. Сравнение усилий происходит в механической части, и уже результат (разница выставленного и действующего усилий) преобразуется в электрический сигнал, который и регулируется потенциометром.

Похоже, мы о разном. Я датчики вообще не трогал, только добавлял RC-цепочку на вход ОУ - и получал "сбойное" поведение. Таки да, похоже на возбуд, но как его побороть?

[Борисыч44]

А при чем тут "И"?

ну я же в конце нарисовал подобие смайликов ))

Все будет нормально.

на несколько лет точно хватит

[belka]

эффекта угла огибания

Никогда в реалии этого момента не проверял, но склоняюсь к тому, что это именно так, как Вы пишете. Не вижу никаких препятствий проверить это элементарным динамометром.

[Борисыч44]

так пробовал намотку выравнивать, и чтоб угол на ДН не менялся, но на самой стойке он все равно гуляет )

[GaLeX]

Доброго!
"И без карт я это знаю" (с), в смысле, без динамометра. Достаточно нарисовать: силу натяжения, равную ей по модулю силу упругости ленты, и их сумму для разных углов огибания. При равной сумме для бОльшего угла огибания вышеозначенные силы по модулю будут больше. Аминь.
2Борисыч44:
Да, в этом случае угол огибания не меняется и натяжение будет стабильным как минимум на участке ролик-стойка. Возможно, это решит проблему. Стойка, понятно, нужна вращающаяся, на подшипнике.

[belka]

так пробовал намотку выравнивать, и чтоб угол на ДН не менялся,

Да, МЭЗ-109.

[Jenyok]

Да, в этом случае угол огибания не меняется и натяжение будет стабильным как минимум на участке ролик-стойка. Возможно, это решит проблему. Стойка, понятно, нужна вращающаяся, на подшипнике.

.
Ага, пробовали, делали.
Подшипников высокооборотистых днем с огнем НЕ найти маленького размера. Нужны приборные высокооборотистые подшипники.
Обычные подшипники со временем начинают шуметь, свистеть очень громко.
.