Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема: Переключение тока покоя уся класса А

  1. #1
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию Переключение тока покоя уся класса А

    Всем привет!

    Делаю двухтактн усилитель в классе "А"..

    Пришла в голову мысль - сделать переключаемый в зависимости от положения рег громкости (точнее - чувствительности) ток покоя выходников..

    Очевидно, что дискретность такого переключения должна быть существенно "грубее", чем дискретность регулятора громкости, - скажем 3, макс - 4 положения, но при этом должна быть связанной с перекл громк.. Например, 0 часов (начальный ток), 3 часа, 6 часов, 9 часов..

    Прошу совета по схеме управления подобным режимом..
    Последний раз редактировалось mixxxxxer; 26.04.2008 в 02:03.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Переключение тока покоя уся класса А

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    Пришла в голову мысль - сделать переключаемый в зависимости от положения рег громкости (точнее - чувствительности) ток покоя выходников..
    А нафига? Электричество экономить? Усилитель двухтактный. Поставить сразу, скажем 0,5А и пойдет. До определенной мощности будет А, потом АВ. На большой мощности уже не особо важно, А там или АВ. Ну или в крайнем случае, можно отдельный переключатель на 2-3 положения, типа 0,5А, 1А, 2А. Нечто подобное сделано в фолловере Чуфолли. Там 2 положения. ИМХО лишние усложнения.

  3. #3
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Переключение тока покоя уся класса А

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    А нафига? Электричество экономить? Усилитель двухтактный. Поставить сразу, скажем 0,5А и пойдет.
    То-то и оно, что не пойдет.. Предполагается итун.. Выход в AB автоматически означает клиппинг.. Поэтому и нужно переключение тока покоя.. Упр параметрами могут быть как сам ток покоя, так и (из-за итуновости) - напряжение питания ВК..

    Вопрос остается..
    Последний раз редактировалось mixxxxxer; 26.04.2008 в 01:59.

  4. #4
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Переключение тока покоя уся класса А

    Тут проблема в том, что это прокатило бы если бы был один источник, или несколько источников были бы точно нормированы к одному уровню. Это сделать можно, но вот только записи все далеко не нормированы
    Поэтому выходная мощность зависит не только от положения ручни "громкость", а значит на нее ориентироваться нельзя (и тонкомпенсацию делать нельзя, по той же причине).

    Добавлено через 53 секунды
    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    То-то и оно, что не пойдет.. Предполагается итун.. Выход в AB автоматически означает клиппинг..
    С чего вдруг?! Какая связь ИТУНа с классом? практически все ИТУНы что я видел - были в АВ.
    Последний раз редактировалось Alex; 26.04.2008 в 00:17. Причина: Добавлено сообщение
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Переключение тока покоя уся класса А

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    Вопрос остается..
    Тогда сдвоенный (счетверенный) потц и крутить его вместе с громкостью. 10К универсальное значение, пойдет и на громкость и на регулитор тока.

  6. #6
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Переключение тока покоя уся класса А

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    Вопрос остается..
    Теоретически - можно было бы сделать датчик клиппинга, и от него завести управление током покоя (разумеется - все с достаточно большой постоянной времени). Практически - нафига ?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #7
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Переключение тока покоя уся класса А

    Саша, выход с достаточно хорошо норм уровнем.. Точнее - выход CD с фикс макс уровнем, далее пред с перем усил, далее УМ в А с переменным током покоя в зависим от усил преда.. А нафига - ну хочу вот, чтобы и на малой громкости, и на относительно "большой" всегда был А. А "жечь" постоянно ампер-полтора кажется не вполне адекватным..

    Ну, в общем, вижу по вашей реакции, что идея себя не оправдывает..

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Переключение тока покоя уся класса А

    А чем не нравится счетверенный потц? И крути себе ток вместе с громкостью. Или это слишком просто?

  9. #9
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Переключение тока покоя уся класса А

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    Точнее - выход CD с фикс макс уровнем, далее пред с перем усил, далее УМ в А с переменным током покоя в зависим от усил преда.
    А как оно узнает с каким уровнем диск записан? Я вот сегодня слушал Стиви Вондера, так громкость почти на максимум пришлось крутануть, после него поставил что-то другое - так заорало ТАК, что жена с другой комнаты прибежала Пришлось убавить почти до половины.
    Источник (цд-плеер) тот же самый, и регулировать свой выход он просто не умеет, там всегда максимум.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    А нафига - ну хочу вот,
    Ну если "хочу", то можно поставить в преде еще один потенциометр, который будет крутиться синхронно с регулятором громкости (можно счетверенный, как Юра советует).
    С него пустить на АЦП микроконтроллера, и выдать наружу по какой-нибудь шине - I2C или SPI. А в усилителе поставитьприемный микроконтроллер который будет принимать сигнал с I2C/SPI и выдавать его на два ЦАПа, который будут задавать ток покоя оконечников.

    Как идейка? Если не нравится, у меня еще много найдется
    Последний раз редактировалось Alex; 26.04.2008 в 00:39. Причина: Добавлено сообщение
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Переключение тока покоя уся класса А

    Если надо с уровнем, тогда детектор и компараторы на нужное число уровней, а ими рулить реле которые переключают ток покоя. Или еще проще, - готовый пиковый индикатор уровня с большой задержкой, а к нему отпроны вместо светодиодов.

    P.S. О, шуткой-прибауткой придумал идею управляемого класса А. Новая концепция ампостроения.

  11. #11
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Переключение тока покоя уся класса А

    Ну так я то же самое и имею в виду. Источник дает всегда известный теоретический максимум, скажем 3V. Ср уровень записи - естественно разный, поэтому и необходимо "подкрутить" громкость.. Вот и крутим и при этом "щелкаем" ток покоя.. Он в каждом фиксе гарантированно закрывает размах исходника с учетом преда: 0-3 часа, 3-6 часов и т.д. Как-то так..

    Пока писал, вы мне все и рассказали.. В общем, примерно понял.. Тока микроконтроллеры - не, ниасилю..

  12. #12
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Переключение тока покоя уся класса А

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    Тока микроконтроллеры - не, ниасилю..
    Тогда придется аналоговую связь преда с оконечником делать.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Переключение тока покоя уся класса А

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    Тока микроконтроллеры - не, ниасилю..
    Там выше см аналоговую реализацию на пиковом детекторе/индикаторе уровня и оптронах.

  14. #14
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Переключение тока покоя уся класса А

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Тогда придется аналоговую связь преда с оконечником делать.
    Ну, это не страшно.. Так-таки катит идея, получается?.. А то все класс A+, super A.. На кой? Просто покрутить поц, управляющий набором компараторов, которые одновременно меняют чуйку и ток покоя..

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    P.S. О, шуткой-прибауткой придумал идею управляемого класса А. Новая концепция ампостроения.

  15. #15
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Переключение тока покоя уся класса А

    С пиковым детектором я такое уже делал. Не понравилось - при большой постоянной времени толку нет, при меньшей - слышно "пук" когда оно срабатывает.

    Добавлено через 57 секунд
    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    росто покрутить поц, управляющий набором компараторов, которые одновременно меняют чуйку и ток покоя..

    А не проще сделать однотактник с автоматическим током покоя? Например как у Семигора ?
    Последний раз редактировалось Alex; 26.04.2008 в 00:55. Причина: Добавлено сообщение
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Переключение тока покоя уся класса А

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    Просто покрутить поц, управляющий набором компараторов
    Если крутить поц, то им можно просто сразу менять ток покая. Нафига тут компараторы? Компараторы и пиковый детектор/индикатор, это если нужно не к углу ручки, а к фактическому уровню сигнала привязать.

  17. #17
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Переключение тока покоя уся класса А

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    С пиковым детектором я такое уже делал. Не понравилось
    Не, пик маст дай.. В это я уже тоже игрался..

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А не проще сделать однотактник с автоматическим током покоя? Например как у Семигора ?
    О, блин.. А где такое? А автоматический он на что (какой параметр входной)?

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Если крутить поц, то им можно просто сразу менять ток покая. Нафига тут компараторы? Компараторы и пиковый детектор/индикатор, это если нужно не к углу ручки, а к фактическому уровню сигнала привязать.
    Ну, компараторы может можно и исключить.. Просто тогда очень точно надо будет подбирать зависимость "уровень усил преда" - "ток покоя"..
    Последний раз редактировалось mixxxxxer; 26.04.2008 в 01:15.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Переключение тока покоя уся класса А

    Более правильной видится идея с индикатором уровня (это будет один корпус м/с) а к нему оптроны. Ну и задержку индикации побольше (несколько секунд или даже десятков секунд) чтоб ток покоя не скакал. Не обязательно подлючать оптроны на все выходы индикотора, хватит несколько (3-5). Вот тут описана половина решения: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=10979 Куда поставить оптроны видно из схемы.

    Или второй вариант примерно этой же конструкции на МК, как Саша предлагает.

  19. #19
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Переключение тока покоя уся класса А

    Юра, Саша, спасибо.. Буду подумать..

  20. #20
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Переключение тока покоя уся класса А

    Автоматическая регулировка начального тока по сигналу порочна. Порочность ее не абсолютная, а относительная, относительно того, зачем делают усилитель в классе А. При изменении тока покоя каскада, меняются динамические харктеристики усилителя, чтовесьма заметно на слух. В этом случае, изменение звучания от слабых звуков к громким окажется даже больше, чем у усилтеля в клавссе АВ.

    Если делать переключаемые начальные токи, то еще было бы интересно делать преключение напряжения питания. Видел блок схему одного усилителя, в котором выходной каскад рботает в классе А, а питние ему дает ШИМ усилитель так, что мощность рассеяния на выходных транзисторах остается относительно небольшой.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •