Теряю веру... или сбился с пути

[anli]

А достаточно низкое, это сколько Ом ?

Ну прикинь, сколько тебе не жалко включить в коллектор (сток)? Скажем, для мощного выхода это будут десятые доли ома.

Offтопик:

Дык немного понятно. Колонки 3-4 Ома. Чтоб нелинейность ист. пит. не сидела в колонках, его импеданс должен быть много ниже. Ну, например, если хочецца 0,01% искажений, а нелинейность ист. пит. 1%, то импеданс должен быть ниже 0,04 Ома в звуковом диапазоне

Сори, Шитхеппенз, но это полный бред полное несоответствие действительности. Я тебе уже подробно рассказывал, показывал, рисунки приводил, графики. Вспомни: про выходное сопротивление коллекторных (стоковых) цепей. Неужели и этого было мало?

[Шитхеппенз]

Offтопик:
Неужели и этого было мало?

Offтопик:
Мало, конечно. Не скажу, что ты неправ, но ты прав только в первом порядке и с одной стороны. Если бы ты был прав полностью, мы бы не слышали качество конденсаторов питания вовсе. А их слышно прекрасно, даже те товарищи, что шнурки не слышат - конденсаторы питания слышат, однако.

[anli]

Мало, конечно. Не скажу, что ты неправ, но ты прав только в первом порядке и с одной стороны. Если бы ты был прав полностью, мы бы не слышали качество конденсаторов питания вовсе. А их слышно прекрасно, даже те товарищи, что шнурки не слышат - конденсаторы питания слышат, однако.

С этим никто и не спорит. И их потому, в частности, и слышно, что они имеют разные частотные свойства. И как раз в этом смысле простой фильтр на эмитерном повторителе "переносит" часть этих, хе-хе, неприглядных свойств конденсатора в колебания напряжения на своём коллекторе, заменяя нелинейное и витиеватое выходное сопротивление кондюков на своё вполне простое и ожидаемое

[Шитхеппенз]

простое и ожидаемое

Нифига не простое. Не надо идеализировать эмиттерный повторитель. Устройство со 100% обратной связью, задержанным откликом и способностью возбуждаться. Конденсаторы-то не возбуждаются, однако, никогда.

А как же с огромным сопротивлением коллектора? Почему же конденсаторы питания слышны?
Кстати, когда транзистор открыт, что мы имеем в колонке? Импеданс источника питания в полный рост.

[anli]

Нифига не простое.

У каждого своя простота

А как же с огромным сопротивлением коллектора?

Потому, что выходное сопротивление не бесконечно - коллекторный ток всё же немного модулируется коллекторным напряжением. Идеального же ничего нет. Речь лишь об уменьшении эффекта на, скажем, 20-40db.

Устройство со 100% обратной связью, задержанным откликом и способностью возбуждаться.

Задержанным - на сколько? Пикосекунду? И что-то ни разу не слышал, чтобы фильтр на эмитерном повторителе возбуждался. Прям чудо какое-то. Или речь об СВЧ?

[Шитхеппенз]

фильтр на эмитерном повторителе возбуждался. Прям чудо какое-то. Или речь об СВЧ?

Никогда не замечал, что в базе, коллекторе, или эмиттере маленькие резюки ставят? Их ставят люди, которые слышали, как возбуждается повторитель. Он может и не возбуждаться в явном виде, но реакция на изменение нагрузки становится неадекватная.

[anli]

Никогда не замечал, что в базе, коллекторе, или эмиттере маленькие резюки ставят? Их ставят люди, которые слышали, как возбуждается повторитель. Он может и не возбуждаться в явном виде, но реакция на изменение нагрузки становится неадекватная.

Ну так речь о фильтре питания на эмитерном повторителе. Там база (опять же кондюками, но мелкими, ну или каким-нибудь источником опоры) посажена на землю. Тут текущий контекст обсуждения идёт - разные подходы к питанию.

[Шитхеппенз]

Ну так речь о фильтре питания на эмитерном повторителе.

Так а я про что? Или все на землю кондюками посадил и все шоколадно что-ли? Элемент-то активный. Это же не стабилитрон.

[anli]

Offтопик:

Так а я про что? Или все на землю кондюками посадил и все шоколадно что-ли? Элемент-то активный. Это же не стабилитрон.

Не, Шитхеппенз, это ты явно загнул совсем не туда. Генерация может возникнуть от чего? От модуляции базы через коллекторную ёмкость. А если база по ВЧ сидит на земле, то ничто не загенерит. Не фантазируй.

Что-то уже совсем отклонились от стратегии правильного питания

[SAPR]

Offтопик:

Два последователно включенных ИТ - вообще-то моветон....

Просто два последовательно включенных ИТ - не моветон а абсолютная глупость Но ведь не это предлагалось. Предполагается наличие балластной цепи (в простейшем случае - стабилитрона) параллельно второму ИТ вместе с регулирующим транзистором. А если более хитро распорядится стабилитроном (стабилитронами), то в качестве бонуса можно убрать девиацию мощности с регулирующего тр - ра. И на пару - тройку порядков уменьшить его входную емкость

[ZugDuk]

Просто два последовательно включенных ИТ - не моветон а абсолютная глупость Но ведь не это предлагалось. Предполагается наличие балластной цепи (в простейшем случае - стабилитрона) параллельно второму ИТ вместе с регулирующим транзистором.

PMCF в своем преде и сделал ИТ + аналог стабилитрона + повторитель с ИТ.

А если более хитро распорядится стабилитроном (стабилитронами), то в качестве бонуса можно убрать девиацию мощности с регулирующего тр - ра.

Это уже схемотехника.

[Шитхеппенз]

Offтопик:
, то ничто не загенерит. Не фантазируй.

Не фантазирую, у меня транзисторный фильтр с базой на земле прекрасно генерил. Емкости не звездой соединил, появился колебательный контур, зазвездело в лучшем виде. Ну, конечно, стараться надо. Но звон на импульсную нагрузку получить тоже можно уже без таких стараний.

[anli]

Offтопик:

Ну, конечно, стараться надо.

Давай не будем о страшном

---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение в 16:28 ----------

Но звон на импульсную нагрузку получить тоже можно уже без таких стараний.

Звон можно получить всегда. Речь лишь шла о сравнении трёх подходов - "длинного" (с глубокой ООС) последовательного стаба, простого (с короткой ООС) параллельного стаба и фильтра (стабилизатора) на эмитерном повторителе.

[misha88]

Offтопик:
А если база по ВЧ сидит на земле, то ничто не загенерит.

Offтопик:
Когда база сидит на земле, от паразитных индуктивностей в коллекторе или базе может получиться всем известная ёмкостная трёхточка (особенно при применении высокочастотных силовых транзисторов, у которых ёмкости в десятки пикофарад), так что резистор в базу всегда не лишнее добавить, а также зашунтировать коллектор (непосредственно у транзистора) и базовый электролит ВЧ плёнкой или нормальной керамикой (не более 5нФ).

[Шитхеппенз]

Offтопик:
Когда база сидит на земле, от паразитных индуктивностей в коллекторе или базе может получиться всем известная ёмкостная трёхточка

+1
Типа паразитные индуктивности есть всегда, надо выбрать правильно соотношение базовой, коллекторной и эмиттерной индуктивности. А резюк в базу - это все же решение большинства проблем в лоб.

[variator]

Импеданс источника питания в полный рост.

Офф-топик :
Если с выходного каскада и БП снять все фильтрующие конденсаторы (оставить мелкоемкость от возможного возбуда), а БП при этом не имеет пульсаций (100 Гц), то при подаче на вход ВК сигнала он через коллекторную цепь выделяется на внутреннем сопротивлении БП.
Представив себе ВК генератором и добавив последовательный резистор между ВК и БП (R2) можно вычислить внутреннее сопротивление БП Rв. ( Это мне так захотелось, в железе, наглядно и симуляторами не владею ).
Из формулы резистивного делителя : К=Rв/ (Rв+R2) >> Rв = R2*K/ (1-К).
Пациент - Повторитель с модулированным ГСТ (нет "отвязки" от БП), питание - транзисторный фильтр, амплитуда пульсаций 5 мВ, R2= 1.8 Ом, амплитуда на выходе ( на 4 Ом )... не записал, в пределах +/- 6...+/- 8 В. На выводах питания ВК Uген = 3 в
( двойная амплитуда, пик-пик), не ожидал что будет так много, Urв~275 мВ на 40, 100 и 400 Гц >> Rв= 0.2 Ом - не ожидал, что будет так мало ! Xc 47000 мкФ на 20-ти Гц примерно столько же... а у меня столько нету ...

[anli]

Offтопик:
misha88, Шитхеппенз,

Мужики, вы точно спорите от нечего делать. Наверное, нечего сказать по существу и скучно. Пока.

[ZugDuk]

Rв= 0.2 Ом - не ожидал, что будет так мало ! Xc 47000 мкФ

0.2 Ом и 47 тысяч это знакомые цифры - из рекламы питальника Назара.


А что будет, если сделать все наоборот ? Т.е. на низких частотах (в звуковом диапазоне) сделать низкий импеданс, а на высоких наоборот тока не дать ? Т.е. как поведет себя выходной повторитель, если импеданс его питания будет носить индуктивный характер ?

[ИГВИН]

А что будет, если сделать все наоборот ? Т.е. на низких частотах (в звуковом диапазоне) сделать низкий импеданс, а на высоких наоборот тока не дать ? Т.е. как поведет себя выходной повторитель, если импеданс его питания будет носить индуктивный характер ?

Женя, с большой вероятностью возбудится.
Все мощные повторители склонны к возбуждению, особенно если получают сигнал от повторителя с низким выходным сопротивлением.
А тут еще в питании будет ВЧ-составляющая.

[SAPR]

А что будет, если сделать все наоборот ?

Ха. Пробовать надо. Вообще нужно подумать - прикинуть.