Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

[Конь-огонь]

Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!-музыка 90% кино10%
Планируется изготовления саба для помещения 27м с хорошей звукоизоляцией. Саб нужен для работы в диапозоне от 50гц и ниже от внешнего усилителя заточенного под саб.
В этой теме хочется рассмотреть примеры корпусов, материалов и какие динамики больше подойдут для этой затеи.
Допуски в которые хотелось бы вписаться:
Сколько - 2000$

Сложность изготовления - руки есть ,инструмент есть но умирать с ним в руках не готов
Габариты - не имеют особого значения - все что меньше холодильника
Как должно выглядеть - дело десятое главное -Звук!
Особые пожелания: наличие возможности очень редкой перестановки

Дины 18LW1400 получил и вот возникшие вопросы:

1.Т.К хочу изобарик с ФИ встает проблема крепления второго дина посоветуйте.
2.Куда направить дин если в пол то на какой высоте от него.
3.Примеры корпусов.

[Nagema]

Iliya20, суть ИТУН проста как 2 копейки: корректность звукового давления от динамика прямопропорциональна току через катушку. А не напряжению, как это происходит в обычных усилителях.

ИТУН "продавливает" через катушку динамика тот ток, который диктуется колебаниями комплексного сопротивления динамика.

А ИНУН просто пассивно и тупо "смотрит", сколько тока пройдёт сквозь катушку, а сколько не пройдёт. И ничего не делает.

/Всё сказанное относится к схеме ИТУН, где динамик заведён в обратную связь, конечно же. Остальные приблуды нас, истых ВысокоКонцовщиков, не интересуют, смею верить./

Добавлено через 27 минут
AudioKiller, не могу не пропонтоваться: вот ищё один сабвуфер.

Обращаем внимание строго на жолтенькую кривулю. ;)

[AudioKiller]

где можно почитать о природе преимуществ ИТУНа?

См. выше если кратко. (но динамики конструируют для ИНУНа). Подробнее:
http://www.electroclub.info/article/combinos.htm Там еще и ссылки в конце.

Добавлено через 18 часов 2 минуты
Nagema, Обалдеть от АЧХ и ГВЗ!

[Alex]

Nagema, Обалдеть от АЧХ и ГВЗ!

Интересно, а как с ними обстоят дела у этого: http://nightingale1983.livejournal.com/2562.html

[Nagema]

AudioKiller, с учетом того, общее ГВЗ состоит из ГВЗ фильтра второго порядка и ГВЗ электромеханики ГД -- картинка еще приятнее, аhа. И это на таком советском вшивеньком динамике. Самому нравится. Бросай нафиг "аналоговые" конструкции, ваяй ЭМОС. Судя по тому, как ты приятно описал свое знакомство с Линквиц-корректором -- тебе ЭМОС ой как понравится. Впечатление такое, что динамик абсолютно живой -- и вместе с тем сдержанный как сотня английских джентльменов. Никакой расхлюстанности, присущей ФИ, никакой полупридушенности, присущей ЗЯ.
___
Alex, дык от самого среднего до самого удовлетворительного, чать. Не от количества же динамиков в этом суперсабвуфере оно зависит.

[Alex]

Дело не в кол-ве динамиков, а в суммарной площади их диффузоров и Fs

[Nagema]

Чорт, видимо я лоханулся, но, так как формулы не держатся в голове, до сих пор не понимаю, каким образом большой перемещаемый объем среды и низкая резонансная частота перемещаемого объема -- делают малое ГВЗ.

[AudioKiller]

Интересно, а как с ними обстоят дела у этого

Вот какой саб я сделаю следующим!!!

Бросай нафиг "аналоговые" конструкции, ваяй ЭМОС

Кто бы мне на динамик датчик сделал? Нельзя же Наиля терроризировать...

Вопрос:
А как бы вообще подумать теперь над частоткой? Я снимал в ближнем поле, попробовать что ли поставить саб на место и снять АЧХ в точке прослушивания?

[Nagema]

Суть датчика -- это чтобы:

а) пьезодиск контачил к катушке или диффузору только в трех математически-минимальных точках. (пресловутая посадка в "ласточкины хвосты")
б) был закрыт от паразитного давления воздуха во время колебаний. (негерметичная коробочка из жести)

Если делать по автокадовской выкройке /которую Наиль конечно же даст любому с радостью/, если эту выкройку ЛУТом отшпатлевать на тонкую белую жесть, если гнуть маленькими пассатижами чётко по выкройке -- думать абсолютно не надо. И паять не 40-ваттным паяльником, как это делал я, а маленьким низковаттным, изящным хирургическим швом.

Это даже не на вечер работы, а на два часа где-то.
___

Про АЧХ в точке прослушивания я вообще не понимал никогда и не понимаю до сих пор. Аминь.

[Korotkoff]

до сих пор не понимаю, каким образом большой перемещаемый объем среды и низкая резонансная частота перемещаемого объема -- делают малое ГВЗ

до сих пор не понимаю, каким образом большой перемещаемый объем среды и низкая резонансная частота перемещаемого объема -- делают малое ГВЗ

Не просто большой перемещаемый объем, а большой перемещаемый объем за счет большой площади и малого смещения. Если немного подумать, то ответ будет очевиден. При большой площади даже Fs не так критична.

[Alex]

низкая резонансная частота перемещаемого объема -- делают малое ГВЗ.

А ГВЗ у среднечастотника - тебя не волнует ?

Добавлено через 9 минут

Если делать по автокадовской выкройке /которую Наиль конечно же даст любому с радостью/,

А под какой датчик выкройка?

To Наиль: уже хачу!

P.S. А никто не пробовал под это дело пьезобаззер приспособить ? У него резонанс на 2500гц, на НЧ наверное совсем чутья не хватит?
Как микрофон - он с 10см от такого же баззера дажет милливольт 30-40, но это вблизи их механического резонанса.

[Nota Bene]

А под какой датчик выкройка?
To Наиль: уже хачу!

Выкройка в формате PCAD2006, а не в AutoCAD*e. За счет масштабирования ее уже при выводе на печать (+немного пошурупить мозгами ) можно подогнать под требуемый размер керна динамика и имеющийся размер пьезодатчика. Дальше - ЛУТ. Смотрим вложение. Как сделать датчик ускорения - было у меня в статье "Вниз по лестнице, ведущей вверх... или ЭМОС в низкочастотном звене АС." Кстати, подобная выкройка в формате PCAD4.5 была в той статье

P.S. А никто не пробовал под это дело пьезобаззер приспособить ? У него резонанс на 2500гц, на НЧ наверное совсем чутья не хватит?

Естественно пробовал. Я сталкивался с 2-мя типами буззеров на пьезоэлементе - со встроенным генератором и без. Если емкость пьезодатчика (без генератора, естественно) более 15...20нан, то его чувствительности для ЭМОС вполне хватит. С запасом.

[Alex]

Выкройка в формате PCAD2006, а не в AutoCAD*e.

Это хорошо, а то еще к жене на комп идти, за Автокадом..

можно подогнать под требуемый размер керна динамика и имеющийся размер пьезодатчика.

Погодь, я что-то пропустил? Вроде бы раньше датчик просто "где-то" внутри колонки ставился, не в динамике.

Я сталкивался с 2-мя типами буззеров на пьезоэлементе - со встроенным генератором и без. Если емкость пьезодатчика (без генератора, естественно) более 15...20нан, то его чувствительности для ЭМОС вполне хватит. С запасом.

Ну естественно я про те, что без генератора. Где-то у меня должны быть, надо поискать...

P.S. Я имел ввиду не те что просто диск, иногда с пластиковой полусферой с одной стороны, а те что в пластмассовом корпусе с дырочкой - у них наверное чутья не хватит

[Nota Bene]

Погодь, я что-то пропустил? Вроде бы раньше датчик просто "где-то" внутри колонки ставился, не в динамике.

В контексте речей Нагемыча, я так понял, что народ интересует акселерометр на диффузоре. Речь не о бародатчике.

а те что в пластмассовом корпусе с дырочкой

О них и речь Если диск внутри 20...24 мм - очень даже пойдет.

[Alex]

В контексте речей Нагемыча, я так понял, что народ интересует акселерометр на диффузоре. Речь не о бародатчике.

А что лучше? Я вообще думал, что речь по прежнему про ЭБОС идет.
Барометрический интереснее - не надо динамик трогать.

[Nota Bene]

А что лучше? Я вообще думал, что речь по прежнему про ЭБОС идет.
Барометрический интереснее - не надо динамик трогать.

Ну, это кому как... По ЭБОС в свое время я уже давал инфу по изготовлению датчика - "Как сделать барометрический датчик
" - там для выкройки особо думать вообще не надо.

[gross]

Не просто большой перемещаемый объем, а большой перемещаемый объем за счет большой площади и малого смещения. Если немного подумать, то ответ будет очевиден. При большой площади даже Fs не так критична.

Если для частот, порядка 20 Гц, где длина волны 17 м, то что диаметр 20 см, что 50 см - разницы нет. Вот для частот порядка 300 гц - да, тут головка диаметром 50 см становится соизмеримой с половиной длины волны и восприятие того жа самого ГВЗ оказывается иным. Но с головками большого диаметра есть нюанс - они значительно раньше выходят из зоны поршневой работы. А поскольку крутизна среза на 300 Гц большой не может быть, то мы всегда будем слышать в звуке сабвуфера остатки искаженного СЧ. Но тут уж кому как. Мне не нравится.

На счет некритичности Fs - это непонятно. Или Вы имеете в виду некритичность ее при охвате головки ЭМОС? Если так, то действительно некритично.

[Alex]

Ну, это кому как... По ЭБОС в свое время я уже давал инфу по изготовлению датчика

Это я читал. ТАк а все ж - что лучше ?

[gross]

ТАк а все ж - что лучше ?

Лучше - головки в стене между комнатами. Это не шутка. У меня есть возможность сравнить ЭМОС в "обычных" АС и просто головки в стене. Конечно, головки в стене с ЭМОС - это вообще песня. В соседней ветке всплыла тема про множественные сабы, так у меня идея такая: По стенам гостинной с обеих сторон (если конечно смежные комнаты тоже наши) монтируются головки, по 4 в каждую стену, с равномерным шагом. Можно и больше, если идти не только по периметру, но и по высоте, и сделать подобие решетки. Если после этого хватит сил и еще не заберут в дурдом, то можно на каждую головку ЭМОС привинтить. А уж потом в дурку.

[AudioKiller]

Nota Bene
Наиль, а просто элекретный микрофон для ЭМОС засандалить нельзя? А то у меня головка WM-60 есть...

[Серый Мыш]

ИТУН "продавливает" через катушку динамика тот ток, который диктуется колебаниями комплексного сопротивления динамика.

А ИНУН просто пассивно и тупо "смотрит", сколько тока пройдёт сквозь катушку, а сколько не пройдёт. И ничего не делает.

Offтопик:
Ну дайте ж Нагеме броневичок на Казанском вокзале, и ИТУНная революция свершится!