Простой динамик без фильтра играет приятнее и разборчивей, это нормально?

[aol-aol]

Всем привет. Взял полочники Вега 25 ас-101 (4Ом), на мой слух у них слишком мутный звук и кажется что пищалка играет тихо, но их манера звучания мне нравится больше всех полочников что я слышал (нет места для трехполоски, хоть мебель выкидывай). Включил один динамик 25ГДН-3-4 без фильтра и пищалки, и о чудо вокал стал разборчивый, без всякого намека на самовнушение. Это нормально?
Резисторы в фильтрах побелели, катушки с толстым проводом (фото не моё). На компьютерных колонках Microlab pro 1 и S-30B ощущения нехватки ВЧ небыло, разницы в разборчивости динамика Microlab при подключении с фильтром и без не замечал (возможно из-за отсутсвия резистора в его фильтре?).
Фильтры совпадают со схемой, Веги с виду не копанные т.к поролон был сгнивший и т.п, усилитель 8ом.

Почему без фильтра звук такого динамика разборчивей и приятней?


Об АС http://wasp.kz/articles.php?article_id=595

[alexkh2008]

Разве что из соображений использовать "на все 100%" имеющиеся неликвиды...
Зачем 2 катухи? - можно и достаточно 1(одну) "располовинить" до нужной индуктивности.

Одно из важных условий для катушки в подобных фильтрах - как можно меньшее активное сопротивление.

---------- Сообщение добавлено 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было 11:20 ----------

А чем плох сериальный фильтр?

Только тем, что все его замечательные свойства справедливы только для первого порядка, а вот динамиков, подходящих для того же порядка, очень мало.

[J.Impro]

Андрей Елютин писал, что можно сделать квази второй порядок. Но никто не писал ни он, ни ак. Гапонов, что сериальный фильтр серит по всей цепи ПротивоЭДС. Наиболее значимой от басовика. Благотворного влияния низкого выходного сопротивления уся в этом случае нет.

[alexkh2008]

Андрей Елютин писал, что можно сделать квази второй порядок. Но никто не писал ни он, ни ак. Гапонов, что сериальный фильтр серит по всей цепи ПротивоЭДС. Наиболее значимой от басовика. Благотворного влияния низкого выходного сопротивления уся в этом случае нет.

Что значит "по всей цепи"? Здесь (в первом приближении, конечно) две цепи прохождения сигнала: индуктивность-динамик НЧ, для НЧ и динамик ВЧ-емкость, для ВЧ. Какая частота генерируемой динамиком противо Э.Д.С ?

[vokivon]

Одно из важных условий для катушки в подобных фильтрах - как можно меньшее активное сопротивление.-

Меньше индуктивность = меньше в катушке витков (при одном и том же проводе) = меньше длина провода = меньше сопротивление.
Поскольку двух абсолютно идентичных катушек быть не может, + провода соединения в параллель = Вы на двух параллельных катушках получите гораздо больше "грязи" и "многогорбатости" (между параллельными индуктивностями будет своя борьба за "правильность" резонанса).
Что до "противоЭДС" от динамиков, то чем сложнее фильтр, тем дальше он отодвигает звуковые катушки динамиков от "благотворного" шунтирования низким выходным сопротивлением усилителя... т.е. динамики становятся неуправляемыми, их диффузоры в "свободном полёте" между противоЭДС и паразитными резонансами в фильтрах.

[KoenCCXR]

Вывод: делаем актив с делением в цифре от компа!

[alexkh2008]

Меньше индуктивность = меньше в катушке витков (при одном и том же проводе) = меньше длина провода = меньше сопротивление.
Поскольку двух абсолютно идентичных катушек быть не может, + провода соединения в параллель = Вы на двух параллельных катушках получите гораздо больше "грязи" и "многогорбатости" (между параллельными индуктивностями будет своя борьба за "правильность" резонанса).

Offтопик:
Здоровая конкуренция - залог качества

Что до "противоЭДС" от динамиков, то чем сложнее фильтр, тем дальше он отодвигает звуковые катушки динамиков от "благотворного" шунтирования низким выходным сопротивлением усилителя... т.е. динамики становятся неуправляемыми, их диффузоры в "свободном полёте" между противоЭДС и паразитными резонансами в фильтрах.

Часто наименьшие нелинейные искажения у ЭДГ получаются не при "нулевом" сопротивлении источника, а при примерно равным.

[J.Impro]

Что значит "по всей цепи"? Здесь (в первом приближении, конечно) две цепи прохождения сигнала: индуктивность-динамик НЧ, для НЧ и динамик ВЧ-емкость, для ВЧ. Какая частота генерируемой динамиком противо Э.Д.С ?

Включите два, пусть даже одинаковых динов в послед. фильтр и не забудьте воткнуть в усилитель или просто замкнуть цепь и подвигать рукой подвижку любого. Они будут двигаться обе, причем почти с одинаковым ходом. Разве это не явл. доказательством электрической взаимосвязи динамиков? Вот это и напрягает,несмотря на легкость настройки.

[Bedwere]

Часто наименьшие нелинейные искажения у ЭДГ получаются не при "нулевом" сопротивлении источника, а при примерно равным.

Интермодуляция. Вспоминается статья из журнала "Радио", в которой как раз это все исследовано.

[vokivon]

Часто наименьшие нелинейные искажения у ЭДГ получаются не при "нулевом" сопротивлении источника, а при примерно равным.

Угу..., только это заявление справедливо для гармонического ряда от частоты механического резонанса и тех частот, которые "геометрически" кратно укладываются в размеры подвижки. А с остальными частотами спектра - просто беда.

[alexkh2008]

Включите два, пусть даже одинаковых динов в послед. фильтр и не забудьте воткнуть в усилитель или просто замкнуть цепь и подвигать рукой подвижку любого. Они будут двигаться обе, причем почти с одинаковым ходом. Разве это не явл. доказательством электрической взаимосвязи динамиков? Вот это и напрягает,несмотря на легкость настройки.

Да, но фильтр как раз и нарушает эту взаимосвязь. Если двигать НЧ динамик с частотой менее 5000 Гц, то ток противо Э.Д.С пойдет не через ВЧ динамик, а через индуктивность. И наоборот... . Наибольшее взаимное влияние будет только около частоты стыка, но в этом случае они и должны двигаться оба с одинаковой частотой. И потом что такое противо Э.Д.С для динамика на какой то частоте? По сути это увлечение сопротивления на этой частоте.

[J.Impro]

Ну я дальше не могу комментировать, но эквивалентные схемы рисуют без генераторов ЭДС....И еще раз, я двигал с частотой 1 Гц, 5 кГц не получилось.. В то же время продолжаю слышать и о чудесных свойствах обсериального фильтра)) с точки зрения чистого кайфа...при известном(им) сочетании неких требований к излучателям, которые становятся важными.

[alexkh2008]

Ну я дальше не могу комментировать, но эквивалентные схемы рисуют без генераторов ЭДС....И еще раз, я двигал с частотой 1 Гц, 5 кГц не получилось.. В то же время продолжаю слышать и о чудесных свойствах обсериального фильтра)) с точки зрения чистого кайфа...при известном(им) сочетании неких требований к излучателям, которые становятся важными.

На частоте 1 ГЦ сопротивление индуктивности 0,12 мГн будет 0,00075 Ом, а ВЧ динамака равно активному сопротивлению катушки - 16 Ом. Куда пойдет ток?

---------- Сообщение добавлено 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было 15:18 ----------

Интермодуляция. Вспоминается статья из журнала "Радио", в которой как раз это все исследовано.

Очень обширная тема. Вряд ли здесь уместна. Ссылочку, на всякий случай можно?

---------- Сообщение добавлено 15:21 ---------- Предыдущее сообщение было 15:20 ----------

Угу..., только это заявление справедливо для гармонического ряда от частоты механического резонанса и тех частот, которые "геометрически" кратно укладываются в размеры подвижки. А с остальными частотами спектра - просто беда.

Не совсем понял, можно разжевать?

[aol-aol]

Пищалка оказалась 14 Ом, я подумал что мультиметр соврал, но на 4 Омном мидбасе он показал 4 Ома. Буду подбирать фильтр с помощью генератора частот на слух, не подберу - буду думать что делать дальше.

[J.Impro]

Вы меня хотите успокоить) Причем тут именно пищалка? Имею в виду, вообще... Собираюсь его применить к СЧ/ВЧ, по вашему, и в этом случае беспокоиться не о чем?

[alexkh2008]

Вы меня хотите успокоить) Причем тут именно пищалка? Имею в виду, вообще... Собираюсь его применить к СЧ/ВЧ, по вашему, и в этом случае беспокоиться не о чем?

Все мои комментарии относились к моей же схемке. Второй момент, речь шла об идеализированных условиях, когда сопротивление индуктивности постоянному току рано 0 и тд. Если "спуститься с небес", то я практически очень долго возился с подобными фильтрами, однако в результате вернулся ко второму порядку и цобелям.

[vokivon]

Не совсем понял, можно разжевать?

На частоте механического резонанса подвижной системы и кратных ей гармониках меньше условий для возникновения нелинейных искажений, "механика" практически не препятствует.
Выше по АЧХ, в зональном режиме излучения диффузора (когда полдлины звуковой волны начинает уже укладываться в диаметр), то же самое происходит на частотах, которые "цельно" укладываются в диффузор.
Остальные частоты выступают в роли "обиженных и униженных".

[KoenCCXR]

aol-aol, Это сопротивление постоянному току. Переменному (а на АС идёт переменка) сопротивление будет выше. Читайте про параметры T/S.

[aol-aol]

aol-aol, Это сопротивление постоянному току. Переменному (а на АС идёт переменка) сопротивление будет выше. Читайте про параметры T/S.

Тогда зачем меня просили мерять сопротивление? Т.е пищалка может оказатся не бракованной?

[Alickkk]

вот за этим и просили... не парься все норм. поверь! ... пищ у тебя 16ом(на самом деле импеданс на зв. частотах может подниматься и опускаться в широких пределах)
например такой график(зеленая линия) - номинал где-то на 2кГц здесь...

[aol-aol]

По поводу звучания динамика без фильтра, Разобрал свои Canton карат м10 (тоже двухполоска), которые буду продавать, включил динамик без фильтра (на общей плате аж 3 резистора) - детальности прибавтлось ну раза в 2 минимум, нюансы всякие повылазили и т.п., а тут кто-то на фильтра Веги гнал.