Критерии субъективной оценки звучания - 8 признаков хорошего звука от Аудиоманьяка

[SAS-M]

Но опять таки не вижу связи с энергоемкостью, скорей уж с током покоя выхлопа.

Для справки, в Императоре: ток покоя 2 х ЕС-360 = 340 мА, что в 3,24 раза превышает допустимую из соображений линейности амплитуду тока выходного каскада.

[Prophetmaster]

Могу предположить, что это зависит от тока, который АС "выплевывает" обратно в усилок. Вернее, от способности усилка переваривать эти отклики.

Prophetmaster, вы писали о том, что высокая энергоёмкость источника питания нужна для того, что бы сдвинуть два больших и тяжелых диффузора монтан. думаю, что для их остановки (так что бы вовремя, а не когда они сами "успокоятся") ток нужен даже больший

Двигать с ускорением диффузоры, постоянно преодолевая их противо-ЭДС, естественно.

Offтопик:

когда даёшь громкости и хочется убежать из комнаты - это плохая аудиосистема. а когда даёшь - и дух захватывает - хорошая

А если очень хочешь убежать, но не можешь, потому что дух захватило и ступор настиг?

[-Den-]

из своего личного опыта.
когда даёшь громкости и хочется убежать из комнаты - это плохая аудиосистема. а когда даёшь - и дух захватывает - хорошая . это очень хорошо слышно на тяжелой музыке.

Поддержу эту позицию, разве что слышно это на различной музыке. К примеру, об уровне техники, ездит человек на работу на машине хоть на калине хоть на мерседесе, результат один, ясное дело что отличается это уровнем передвижения, плохо это или хорошо не суть, но и иногда (и это мне кажется намного важнее) хочется получить некий букет эмоций от обладания техническим устройством, и вот тут, и человек на "копейке" с двиглом в 1.6 и обладатель мерседеса к примеру с 2.5 могут позволить себе яркую эмоцию(газануть), а вот обладатель того же мерседеса с 1.2 ..., так и в наборах звуковой техники, все на уровне но захочешь подать немного уровня и, и сдулись и тарелочки и бубенцы ... и это печально
пс может это и не уместное, среди писаного, но на данный момент, данный параметр начинает существенно набирать вес, раньше думал это детская болезнь времен S90, а нет. ИМХА

[pyos]

и вот тут, и человек на "копейке" с двиглом в 1.6 и обладатель мерседеса к примеру с 2.5 могут позволить себе яркую эмоцию(газануть), а вот обладатель того же мерседеса с 1.2

Offтопик:
Плохая аналогия, просто очень плохая На БТР-70 суммарный объём пихла почти 9 литров, а ярких положительных эмоций он испытывать не позволял, в отличие от крошечного родстера мерседес-смарт, у которого двигатель объёмом меньше литра.

[Johny]

не об ударе палочкой по тарелке, а про удары кончиками пальцев по ней или поглаживании ладонью? Вот где микродинамика.

А примерчик бы в студию
Или, хотя бы ссылочку для ознакомления. Может нетрудно выложить небольшой фрагментик. Очень интересно!

[Шитхеппенз]

передаст на выход несколько сотен джоулей ))))

Джоули считать в банках потешно, при том, что мощность 5 Ватт всего.
Ну это, типа, считать все деньги в сбербанке имея на карте 10 руб.
Что с того, что в Сбере денег много?
Дадут-то тебе только 10р.

[Wired]

Джоули считать в банках потешно, при том, что мощность 5 Ватт всего.
Ну это, типа, считать все деньги в сбербанке имея на карте 10 руб.
Что с того, что в Сбере денег много?
Дадут-то тебе только 10р.

Зато сколько могли бьі дать!!!

[Андрей Никитин]

...Сдается мне что в той системе не чисто в переносном смысле, есть какой то фокус а Макаров откровенно стебаеться над аудиофиллами.

- Да нет там никаких фокусов. Только физика и никаких чудес... И как любой физический опыт - это в принципе повторяемо и воспроизводимо (как это достигается уже выше объяснил sia_2).
- Да и сам Макаров разъяснял всё неоднократно. Вот у него и поспрашивайте, если интересно...

А. Никитин.

[killhumax]

Скорость нарастания тока в нагрузке. Я не готов завалить пост формулами, но похоже, что это имеет место быть.

Ну ну. почитаем что об этом думает всеми известный
Lynx.


Я приведу цитату олностью а народу кому интересно по ссылке побегут читывать.
И так есть мифическая ПСН -предельная скорость нарастания сигнала.

Lynx; вопрос в другом - какова физическая сущность данного "параметра". Просто его надуманность и отсутствие связи с другими параметрами каскада, а также абсолютно бессмысленные единицы наводят на мысль о такой же бессмысленности самого параметра. Если подумать, то становится понятно, что он не отражает никаких процессов, происходящих в устройстве и, по сути, является условным, ни к чему не привязанным набором величин. Полная бессмысленность данного параметра видна и из того, что его размерность, вычисленная исходя из написанной формулы ну никаким образом не получается в единицах частоты.
Если следовать тому определению "ПСН", что написано Вами, то, исходя из определений единиц СИ, размерность будет совсем не герц и не радиан/секунду, а: м^4 * кг^2/(А^2 * c^7) (метр в четвертой степени умножить на килограмм в квадрате деленное на ампер в квадрате и деленное на секунду в седьмой степени), которая не приводится к единице времени или частоты.

Скорость нарастания - это изменение некоего параметра за единицу времени, она по определению не может иметь размерность частоты, поскольку в данном случае неизвестно какой параметр нарастает, а это противоречит самому определению.
То есть непонятно для чего может быть полезна и что отражает величина, не несущая никакого физического смысла и придуманная кем-то, похоже просто для того, чтобы скрыть непонимание процесссов, происходящих в электрических схемах за "красивым" и мало кому понятным "псевдопараметром"...

Что следует за этим можно почитать http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=989.0

От себя добавлю нет в музыальных инструментах по крайней мере настоящих а не электрических ,да и у тех кстати тоже не каких запредельных скоростей нарастания этих самых сигналов. Параметр надут сверх меры .

[Ромыч]

Двигать с ускорением диффузоры, постоянно преодолевая их противо-ЭДС, естественно.

Ну так опять же, мы приходим к большому току покоя. Другое дело, что если делать

в 3,24 раза превышает допустимую из соображений линейности амплитуду тока выходного каскада.

то питание каскада с такими токами покоя априори потребует довольно больших емкостей в питании. А еще можно учесть, что с большими токами покоя работают как правило безОСники, у которых подавление пульсаций питания никакое.
В общем, Prophetmaster, помоему, говоря об энергоемкости БП как причине, вы просто перепутали причину со следствием.

[Prophetmaster]

Ну ну. почитаем что об этом думает всеми известный
Lynx.

Олег, все зашибись, только причем тут ПСН и вся твоя террада? Я этот параметр тут не затрагивал.

И так есть мифическая ПСН -предельная скорость нарастания сигнала.

Справедливости ради замечу, что это приведенная скорость нарастания.

Ну так опять же, мы приходим к большому току покоя. Другое дело, что если делать

Причем тут ток покоя? Что, мощный УМ класса В, с нулевым током покоя, вообще не сдвинет диффузоры с места?

А еще можно учесть, что с большими токами покоя работают как правило безОСники

Это что за правило такое?

говоря об энергоемкости БП как причине, вы просто перепутали причину со следствием.

Эту фразу Вашу вообще не понял. Что значит причина энергоемкости и ее следствие? Расшифруйте, пожалуйста.

[Audiomaniac]

Друзья, давайте тут завязывать с ПСН, емкостями и пр.
Оценивать усилитель по емкости в БП безотносительного всего остального, это все равно что машину только по мощности двигателя - тогда трактор "кировец" все бэнве заруливает сразу.

[Ромыч]

Причем тут ток покоя? Что, мощный УМ класса В, с нулевым током покоя, вообще не сдвинет диффузоры с места?

Это что за правило такое?

Эту фразу Вашу вообще не понял. Что значит причина энергоемкости и ее следствие? Расшифруйте, пожалуйста.

Offтопик:
помоему, вы предпоследний мой пост вообще прочитали не задумываясь, судя по ответам. ))) Копировать же его я смысла не вижу.

[Audiomaniac]

Для того, чтобы этого не произошло, надо перестать флудить.
А про монтаны, ПСН и прочее, надеюсь, что авторы свои сообщения сами почистят.

[sia_2]

Offтопик:

Оценивать усилитель по емкости в БП безотносительного всего остального, это все равно что машину только по мощности двигателя - тогда трактор "кировец" все бэнве заруливает сразу.

Не, К-701 - всего 300 сил, маловато будет .
Вот БЕЛАЗ 75601 - другое дело. Двигатель там, правда, импортный, от моторен унд турбинен унион .

[Ромыч]

Не, К-701 - всего 300 сил, маловато будет

Offтопик:
зато какой низкий крутящий момент!

[Johny]

Offтопик:

зато какой низкий крутящий момент!

Не низкий, а с "низов"!
Там весьма приличный момент на низких оборотах двигателя.

[subsonic]

Я не имел в виду усилители с явно слышимыми искажениями и конкретными косяками в конструкции А субъективно, усилитель с более мощным блоком питания, с бОльшим запасом тока в оконечном каскаде, с выходным каскадом в классе А звучит масштабнее и громче.

Масштабнее ,выразительнее это да, но вот громкость как раз мало ощущается, создаётся впечатление что с 20 ряда просто пересел ближе к исполнителю...

[pyos]

Я не имел в виду усилители с явно слышимыми искажениями и конкретными косяками в конструкции А субъективно, усилитель с более мощным блоком питания, с бОльшим запасом тока в оконечном каскаде, с выходным каскадом в классе А звучит масштабнее и громче.

Каскад в "А" не звучит громче каскада в "АВ", иначе в какой-то момент времени при снижении сигнала (когда мощность стала бы настолько небольшой, что транзисторы ВК перестали бы закрываться) внезапно ощущался бы субъективный подъём громкости. У хорошего усилителя ток покоя очень велик, тот же Линкс-17 с током покоя под ампер работает на 8-омные колонки без закрытия транзисторов ВК (то есть в "А") вплоть до 4Вт мощности, и звучит очень деликатно и "тихо" (в грамотной реализации, конечно).

А вот что действительно всегда на слух звучит громче - это безосники, особенно однотактники. То, что они в классе "А" - это не причина, а следствие того, что безосник в "АВ" слушать вообще невозможно, а однотактник в случае УМЗЧ в принципе не может работать в ином классе (класс D не рассматриваем).

[Ромыч]

что безосник в "АВ" слушать вообще невозможно

Offтопик:
Щас прибежит Игвин и закидает помидорами ))))))