Выбираем измерительный микрофон...

[Stalin]

Напишите, пожалуйста, типы и по возможности характеристики используемых вами микрофонов для измерения параметров акустических систем.

Вот, что удалось найти:
Спасибо за кучу ссылок Ламеру со стажем,
Спасибо GREY за принесенный в жертву Behringer ECM8000,
Спасибо Ерофееву Ивану,
Спасибо Fenix-у за усилитель и Нингбо Йиньжоу зинглонг Электроникс ,
Новая схема микрофонного усилителя от Fenix-а,
Спасибо Ale за находку ,
Спасибо Randol,
EM9767 и вообще весь модельный ряд этой фирмы и подобной в ассортименте
Микрофоны DPA и их Reference microphone
Спасибо Yaroslaw за микрофоны фирмы "Брюль и Кьер"

Почему существуют вот такие микрофоны, если прктически фаворитами признаны капсули Panasonic WM60 и его "клоны", имеющие настолько ровную характеристику, стоящие около двух долларов?

[mr-marlen]

http://orca.st.usm.edu/~jmneal/pre_meas.htm
Да кстати вот хорошее сравнение разброса у WM61A. Не знаю была ссылка или нет.

[ovpopov]

Измерив несколько пищалок, сравнив измерения с графиками других людей и датащита на пищалки мне подошел файл калибровки WM61A.

А в каком корпусе?
Чем открывается *.frd файл?

[SkyS]

Абсолютно справедливо, из-за некруговой ДН пищалок на самом верху получаются отличия импульсных измерений (с отсечением отражений) и стационарных.

Прошу прощения, кто такой "ДН" и где можно почитать про импульсные и стационарные измерения (и почему на апаратуре не приводится импульсная и стационарная АЧХ)

Только вот к сожалению эквалайзер Вам в этом не поможет. ИМХО только хуже станет. Комнату надо изначально строить так, чтобы эквалайзер не трогать. Уши-мозг - сложный аппарат, который к чему-то подстраиваться умеет, а к чему-то нет. А если в точке прослушивания находится модальный минимум, то хоть на 15дБ поднимайте эквалайзер оно все равно не будет звучать так как надо.

копец так мне ни микрофон ни эквалайзер не поможет, их придумали идиоты, нужно срочно из тракта Уши-мозг снимать хлебо-булочные изделия
ШЮТКА

Между прочим Вам также никто не мешает взять микрофон от alextix или купить вообще WM61 и посадить его на антенну, а затем обратиться в какой-нибудь НИИ для его калибровки.

Зачем? на прошлой станице я привел ссылки где они уже откалиброванные продаются

Я думаю, что новичку главное не +-1дБ ловить, а правильно понимать, что он намерял и как это применять.

Вот ссылка информацию о калибровке Behringer ECM8000 независимой лабораторией
http://www.google.com.ua/url?sa=t&so...lkjXsw&cad=rja
Сравните с вашими данными и раскажите где там +-1дБ?

3дб-ам соответствует 2-х кратное изменение мощности, но не напряжения

Бесспорно, это я привел пример чтобы было понятнее как влияют +-3дб на точность измерения
Такими вольтметрами никто бы не пользовался, я собственно выяснял зачем такими микрофонами пользуются.

[antiluser]

Прошу прощения, кто такой "ДН" и где можно почитать про импульсные и стационарные измерения (и почему на апаратуре не приводится импульсная и стационарная АЧХ)

ДН - диаграмма направленности. Прочитать можно здесь на форуме, но собирать информацию придется самостоятельно.

[mr-marlen]

копец так мне ни микрофон ни эквалайзер не поможет, их придумали идиоты, нужно срочно из тракта Уши-мозг снимать хлебо-булочные изделия
ШЮТКА

С вами все понятно.

Вот ссылка информацию о калибровке Behringer ECM8000 независимой лабораторией
http://www.google.com.ua/url?sa=t&so...lkjXsw&cad=rja
Сравните с вашими данными и раскажите где там +-1дБ?

Читать-то вы научились? В данной ссылке измеряется один микрофон под разными углами. В той, что я привел 10 штук и средний результат по АЧХ.
Меня ниже 100Гц ничего не интересует т.к. я могу измерить параметры TS и понять, что там происходит. С 200-250Гц достаточно, чтобы скомпенсировать баффл-степ. Верхний задир в компенсационном файле WM61A учитывется.

[KAMIKAZE]

Зачем? на прошлой станице я привел ссылки где они уже откалиброванные продаются

Денег стоят больше, требуют фантомного питания это либо звуковая хорошая либо бп фантомный. Файл калибровки будет сделанный исходя из сравнения с калиброванным микрофоном) Думаю вопрос закрыт. Фперед покупать и измерять!

[SkyS]

Да вопрос закрыт. Спасибо всем откликнувшимся.

Меня ниже 100Гц ничего не интересует т.к. я могу измерить параметры TS и понять, что там происходит. С 200-250Гц достаточно, чтобы скомпенсировать баффл-степ.

Я ничего не понял, думаю многие участники форума тоже.
Подозреваю что под таинственной аббревиатурой "TS" скрывается методика построения АЧХ ниже 100Гц без участия микрофона. Расшифруйте будте так любезны.

[antiluser]

Я ничего не понял, думаю многие участники форума тоже.

Offтопик:
зачем так плохо о других участниках форума думать

[mAxSpace]

но судя по http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1294455
разница в 3 dB соответствует двукратному увеличению громкости, если меня не подводит PROMT
Переводя на понятный мне язык +-3дб = имеется вольтметр который вместо 220В показывает 110 и вместо 55 тоже 110

Очень неверный пример.

Но для снятия АЧХ и последующей коррекции при помощи эквалайзера конкретных колонок под конкретное помещение 100гц - 10000гц явно мало.

А на слух никак чтоли не разобраться с диапазоном 10....20кгц ? тем более я вообще считаю что эквалайзера быть в доме не должно

выведенный уровень выше 10кГц в линейку по АЧХ с одной пищалкой будет сильно дзынькать, а с другой нормально играть. И тут придется Вам на слух подстраивать.

Ну вот и я про тоже, сразу видно кто сталкивался с этой "проблеммой", а кто дует из мух слонов.

у Вас же есть образцовый микрофон, засуньте капсуль в трубку, откалибруйте и люди к Вам потянутся

А что толку ? - все равно разные экземпляры собранные в разных местах будуи иметь погрешность, если только для галочке как у беринджеров...

Однако без инструментов я и начинать не собираюсь, или микрофоны придумали трусы?

В данном случае микрофон инструмент и им можно пользоваться, но даже самый лучший инструмент без чего-то в голове не сделает Вещь, ровно как можно и кривоватеньким микрофончиком свести такую акустику что оторваться будет сложно - тут все зависит от того насколько человек/разработчик понимает суть происходящего и умеет этим пользоваться, ваш пример с электричеством о многом расказал окружающим.

и я не думаю что от Berhiner*a подойдет

Как раз подойдёт, т.к....

Если у alextix копия Berhiner*a, то и берите калибровочный файл для берингера т.к. в нем вроде стоят те-же WM61A

---------- Добавлено в 17:39 ---------- Предыдущее сообщение в 17:35 ----------

Там на ВЧ как раз можно один файл компенсации сделать, усреднив исходя из данных 5-10 микрофонов

Выйдет файл от беринджера кстати.

Я не знаю зачем зубчики сделаны, но если большинство производителей делает так, есть наверно смысл.

НЕТ, они именно мешают, именно поэтому этим микрофоном я не пользуюсь, а без лишних понтов использую трубку 6мм.

Я считаю, что нарезка зубчиков, подбор ширины трубки и дырка под капсюль делаются исходя из того, чтобы получить как можно более ровную АЧХ. Т.е. просто напросто убрать горб у WM61A или немного поднять самый верх у WM60.

Я где-то приводил графики сравнения - эти зубчики в савокупности с толстой трубкой тупо увеличивают уровень начиная от 3кгц и придают микрофону на ВЧ лёгкую наравленность.

---------- Добавлено в 17:42 ---------- Предыдущее сообщение в 17:39 ----------

Я ничего не понял, думаю многие участники форума тоже.

Я понял
И делаю так, и не только я, и не только самодельщики, но и другие лаборатории и производители, в том числе именитые.

[KAMIKAZE]

разных местах будуи иметь погрешность, если только для галочке как у беринджеров...

но небольшую(для дома то что нужно), на данный момент просто нужно убрать подъем на ВЧ и можно смело пользоваться таким микрофоном. Все же в любой момент можно проверить результаты калибровки т.к. есть дайтон калиброванный. Кто хочет точности можно брать этот же дайтон калиброванный+ звуковая с фантомным. Считаем деньги и учитываем погрешность

[SkyS]

Offтопик:
зачем так плохо о других участниках форума думать

Относительно "многих" беру свои слова назад

Очень неверный пример

ваш пример с электричеством о многом расказал окружающим.

+-3дб = больше в два раза и меньше в два раза чем действительное значение на диапазоне измерения
Приведу другой пример: померяли кое что китайской линейкой с погрешностью +- два раза, получилось 20см, но на самом деле там толи 10см толи 40см
если я ошибся то скажите в чем

А на слух никак чтоли не разобраться с диапазоном 10....20кгц

Я надеюсь Вы так шутите, ниже 20гц и больше 16кгц человеческое ухо вообще мало что слышит

А что толку ? - все равно разные экземпляры собранные в разных местах будут иметь погрешность, если только для галочке как у беринджеров...

Это предложение я делал господину alextix, так как он занимается продажей комплектующих для измерительных микрофонов, причем большая часть цены приходится на корпус.
Я предположил что изготавливая микрофоны с трубкой вместо корпуса и калибруя имеющимся у него откалиброванным микрофоном, можно получить более дешевое устройство с лучшими характеристиками.

В данном случае микрофон инструмент и им можно пользоваться, но даже самый лучший инструмент без чего-то в голове не сделает Вещь, ровно как можно и кривоватеньким микрофончиком свести такую акустику что оторваться будет сложно

Опыт компенсирует не только плохой инструмент, но и может его полностью заменить.
Выше Вы писали, что можно и без микрофона обойтись. Но неимея опыта мне показалось станным использовать инструмент имеющий точность +-два раза

[mAxSpace]

Я надеюсь Вы так шутите, ниже 20гц и больше 16кгц человеческое ухо вообще мало что слышит

Вы музыку микрофоном будете слушать или ушами ?

Я предположил что изготавливая микрофоны с трубкой вместо корпуса и калибруя имеющимся у него откалиброванным микрофоном, можно получить более дешевое устройство с лучшими характеристиками.

Видимо мне одному он сделал исключение, я польщён
Вот что мне он сделал - корпус с двумя сменными наконечниками.
Я всегда использую тот что простой трубкой, причем никакого файла коррекции не использую вообще, для домашних целей и сведения акустики более чем достаточно, а знать на сколько дб у меня 18кгц ниже 2кгц мне не интересно, музыку я слушаю ушами и если уж действительно возникнуть те самые ваши 3дб то они услышут

мне показалось станным использовать инструмент имеющий точность +-два раза

Я бы сказал что скорее 1.42 и то в диапазоне выше 10кгц.

[mAxSpace]

Собственно вот, измерял один и тот же динамик, тут можно оценить разницу в АЧХ между различными оформлениями капсюля.
Сам пост и кое какие коментарии начианаються на 40стр. этой темы

[mr-marlen]

Я всегда использую тот что простой трубкой, причем никакого файла коррекции не использую вообще,

На ВЧ я использую свой переделанный калибровочный файл для WM61A. Тот, что с 2,5дБ на верху для моей трубки оказалось много. Возможно это разброс или еще что-то. Поэтому я примерно подогнал свой ориентируясь на слух и по паре пищалок. Хотя все равно ВЧ приходится подгонять на слух. Ниже 100Гц только что добавил, но оно врет .

[SkyS]

Я бы сказал что скорее 1.42 и то в диапазоне выше 10кгц.

и не учитывая ниже 100гц,исходя из сравнения Ваших АЧХ и господина mr-marlen
но на это не стоит обращать внимание так как все, кроме меня, знают как снять АЧХ ниже 100гц без микрофона

по поводу трубки Вы меня не совсем верно поняли, я имел ввиду копеечную пластиковую трубку
вот Вы и mr-marlen провели кучу измерений и построили АЧХ, не проще ли всем было чтобы alextix у себя делал эти измерения с параллельным измерением на калиброванном микрофоне, который у него есть

[mAxSpace]

Я думаю что он никому ничего не доолжен, поэтому требовать как минимум нельзя.
Второе - если он сделает файл поправки для случая с 6мм трубкой, на конце которой будет капсюль, то плучиться то файл что уже есть в прогах по умолчанию для WM61.
Третье - вот собственно файл

---------- Добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение в 22:47 ----------

нают как снять АЧХ ниже 100гц без микрофона

Не снять, а смоделировать.

[ovpopov]

То alextix
Бета версия поправочного файла https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1333918
Поясните по цветам, пожалуйста.

[KAMIKAZE]

Красный - до калибровки, черный - калиброванный дайтон, зеленый - с файлом калибровки полученным из вычитания измерений дайтона и самопала т.е. самопал измеряет как дайтон(юзая файл калибровки).

[mAxSpace]

Хочешь сказать что WM-61 в корпусе беринджера задирает 20кгц на 8 дб ?

[ovpopov]

Красный - до калибровки, черный - калиброванный дайтон, зеленый - с файлом калибровки полученным из вычитания измерений дайтона и самопала т.е. самопал измеряет как дайтон(юзая файл калибровки).

применяя файл к wm-61a, получаем результат как дайтон с файлом?