На каком уровне снимать АЧХ магнитофона?

[Spammer]

Собственно сабж.минус 20 маловато ИМХО.

[Alex Nikitin]

Вот и приехала моя D909, судя по всему, просто пролежавшая на полке магазина в голландской деревне лет 20. Пассик сгнил, на головах - толстый слой пыли. Родная коробка (которая, впрочем не спасла от современной почты - умудрились слегка погнуть переднюю панель, но поправимо) и описание.

Буду заказывать пассик и схемы, и смотреть, что она из себя представляет. Вообще аппарат весьма впечатляющий.

Алексей

[Ремонт-NIK]

Солидно.Редкая удача купить неюзанный аппарат.

[Alex Nikitin]

Редкая удача купить неюзанный аппарат.

Пассик я нашёл у себя в коллекции и поставил. Аппарат работает, но, к сожалению, почта повредила его сильнее, чем я думал - юстировка протяжки нарушена, придётся повозиться. Кроме этого, явно что-то могло высохнуть в схеме - в одном из каналов записи сильный завал по ВЧ, большая неравномерность в области 150-300 Гц и по НЧ спад сразу за 40 Гц в сквозном канале. Буду искать схему и разбираться. Но шумы канала воспроизведения действительно очень низкие. Сейчас жду ещё Aiwa KX-007, будем надеяться, что её не стукнут по дороге... .

Алексей

[sia_2]

Пассик я нашёл у себя в коллекции и поставил. Аппарат работает, но, к сожалению, почта повредила его сильнее, чем я думал - юстировка протяжки нарушена, придётся повозиться. Кроме этого, явно что-то могло высохнуть в схеме - в одном из каналов записи сильный завал по ВЧ, большая неравномерность в области 150-300 Гц и по НЧ спад сразу за 40 Гц в сквозном канале. Буду искать схему и разбираться. Но шумы канала воспроизведения действительно очень низкие. Сейчас жду ещё Aiwa KX-007, будем надеяться, что её не стукнут по дороге... .

Алексей

НЧ змейка и подрез низа - к сожалению, заметно выражены практически у всех "сквозных" голов. Причина в геометрии (волновые эффекты). Немного лечится более "глубоким" засовыванием ее в кассету (на ряде протяжек была такая регулировка). У 007/009 Айвы/Экселии, кстати, блок по этому показателю, пожалуй, один из лучших.
Кстати, именно поэтому на моем воспроизводящем магнитофоне ГВ стоит размером во все окно. "Змеи" у нее просто нет (менее 0,2 дБ).

[Alex Nikitin]

НЧ змейка и подрез низа - к сожалению, заметно выражены практически у всех "сквозных" голов. Причина в геометрии (волновые эффекты).

В этом отношении Наковские головы, похоже, очень неплохие. Но "змейка" в районе выше 200 Гц?!

Примерно вот такая картина получается:

Алексей

[sia_2]

В этом отношении Наковские головы, похоже, очень неплохие. Но "змейка" в районе выше 200 Гц?!

Примерно вот такая картина получается:

Алексей

Не, тут чего-то с электроникой, такого резкого спада в головах не бывает в принципе. Но змея до децибела в районе 200 Гц - обычное явление.

[Alex Nikitin]

Не, тут чего-то с электроникой, такого резкого спада в головах не бывает в принципе

Похоже на это. Вообще электроника у D909 меряется довольно странно, очень ранние завалы АЧХ даже в режиме монитора входа. Возможно, что высохли конденсаторы. Когда будет схема, посмотрю внимательно. По паспорту 30-20К +/- 3дБ, сейчас и этого не видно. При первых включениях было заметно больше искажений в режиме монитора. Что приятно - похоже, что детонация сравнительно небольшая. Что неприятно - азимут на ВЧ "дрожит" заметно сильнее, чем у Нака. Пока, честно говоря, протяжки лучше наковской в этом отношении я ещё не видел - ПАМ на ВЧ практически отсутствует по сравнению с другими аппаратами. Возможно, за счёт отжатия подушки кассеты. Посмотрим (надеюсь, через недельку), на что способна Айва 007. Правда, там тоже нужен будет новый пассик .

Алексей

[sia_2]

Что неприятно - азимут на ВЧ "дрожит" заметно сильнее, чем у Нака. Пока, честно говоря, протяжки лучше наковской в этом отношении я ещё не видел - ПАМ на ВЧ практически отсутствует по сравнению с другими аппаратами.

Нормальная ПАМ - где-то 5% пик-пик на 15...18 кГц, не больше. Сильно зависит от настройки моментов на подающем узле и качества выверки направляющих, это геморрой, но по-другому в аналоге никак.. Кстати, в двухвальной протяжке еще помогает ослабление прижима левого ролика.

[Ремонт-NIK]

Alex Nikitin,
а какого года выпуска дека?

[Alex Nikitin]

какого года выпуска дека?

примерно 88-89, я думаю. Вчера провозился с ней весь вечер, поскольку благодаря одному из форумчан разжился полной схемой. Несколько откровенных ляпов пришлось сразу устранить, в частности лавсановые конденсаторы по 2,2 нФ параллельно выходным клеммам, подключённым к движку регулятора выхода (10К). В среднем положении ВЧ заметно были завалены. Нашёл ещё несколько мест, где номиналы резко ограничивали полосу, в частности, регулятор выхода (те самые 10К) подключён через 2,2 мкФ... . Потом, как нибудь, напишу подробный отчёт. Надо менять ОУ, все лавсановые ёмкости в коррекции и между каскадами (там и такие есть... ) . Воспроизводит уже довольно пристойно, шума на хорошей записи практически не слышно.

Алексей

[sia_2]

примерно 88-89, я думаю. Вчера провозился с ней весь вечер, поскольку благодаря одному из форумчан разжился полной схемой. Несколько откровенных ляпов пришлось сразу устранить, в частности лавсановые конденсаторы по 2,2 нФ параллельно выходным клеммам, подключённым к движку регулятора выхода (10К). В среднем положении ВЧ заметно были завалены. Нашёл ещё несколько мест, где номиналы резко ограничивали полосу, в частности, регулятор выхода (те самые 10К) подключён через 2,2 мкФ... . Потом, как нибудь, напишу подробный отчёт. Надо менять ОУ, все лавсановые ёмкости в коррекции и между каскадами (там и такие есть... ) . Воспроизводит уже довольно пристойно, шума на хорошей записи практически не слышно.

Алексей

Это все понятно, но самый наглядный пример "сочетания" хорошей протяжки, приличных головок и откровенно никакой электроники - это бобинники Technics RS-M1500-1700-1800. Причем делали они их с упорством дятла. Звуковая электроника профессиональных машин (Sony, Studer, Otari, Tascam) - побогаче, но в итоге убожище еще то. Хоть работает более-менее надежно, и есть где АЧХ подстроить отверткой, а не паяльником - и на том спасибо.
Кстати, лавсановые емкости, в том числе в корректирующих цепях, стоят почти во всех деках, независимо от "ценовой категории". Полистирол или полипропилен встречается очень редко и в основном в дорогих старых аппаратах, когда хотели поставить точные емкости, например, у Sony.

[Ремонт-NIK]

поскольку благодаря одному из форумчан разжился полной схемой.

выложите скриншот УВ.
Если хозяин мануала не против,то хотелось бы глянуть и полную схему.

Добавлено через 2 минуты

пример "сочетания" хорошей протяжки, приличных головок и откровенно никакой электроники - это бобинники Technics RS-M1500-1700-1800.

Сергей,помнится вы определяли эл.начинку Техниксов как посредственную.

[Alex Nikitin]

Если хозяин мануала не против,то хотелось бы глянуть и полную схему.

Хозяин описания читает эту ветку, ему виднее, что выкладывать, а что нет. Я тут, увы, ничем помочь не могу.

Алексей

[Sunoser]

Практически вся звуковая часть деки.

[Alex Nikitin]

Практически вся звуковая часть деки.

Спасибо!

Алексей

[Ремонт-NIK]

Sunoser,
спасибо

[Sunoser]

спасибо

Мне показалось, что при ручной калибровке запись на 909-ой получается лучше чем на автомате ATRS (один и тот же уровень, пробовал на разных пленках). Алексей, а у вас?

[Alex Nikitin]

Мне показалось, что при ручной калибровке запись на 909-ой получается лучше чем на автомате ATRS (один и тот же уровень, пробовал на разных пленках). Алексей, а у вас?

Так же . Похоже, ATRS процессор портит дело. У меня возникло ощущение, что ухудшение происходит даже при использовании ручек регулировки уровня по каналам и EQ - они же тоже только управляют тем же процессором... .

После замены пары операционников на Филипсовские 5532 (других под рукой не оказалось, поменял в УЗ и УВ) , с удовольствием пишу на Maxell XLII - звучит весьма пристойно. Собираюсь все ОУ поменять на LM4562. Пока просто поставил панельки, чтобы позже не паять лишний раз.

В целом весьма приятная машина.

Алексей

[EDDiE]

Собираюсь все ОУ поменять на LM4562.

Как они по звуку в сравнении с 5534/32 и ОРА2132/34, AD8065/66?

Пока просто поставил панельки, чтобы позже не паять лишний раз.

Правильно. Есть мнение, что панельки, хоть и цанговые дают дополнительный, хоть и малый, % искажений...

[Ремонт-NIK]

Мне показалось, что при ручной калибровке запись на 909-ой получается лучше чем на автомате ATRS (один и тот же уровень, пробовал на разных пленках).

мне кажется это вполне естественно,разве автомат может удовлетворить предпочтения пользователя?

А что за цепь от правого канала на выход левого канала видна на скриншоте УВ что вы выложили?Примыкающий к левому каналу проводник перед фильтром L2L.
Кстати схема УВ D909 напоминает таковой от Нака вх-300.правда у нака более "навороченное" исполнение. =)

Добавлено через 3 минуты

Есть мнение, что панельки, хоть и цанговые дают дополнительный, хоть и малый, % искажений...

панельки дают мизер искажений,на фоне остального,т.е. вклад панелек в общую картину искажений будет мизерным.
Главный недостаток панелек находится в другой области.