Эволюция: от “Союз 50АС-012” до четырехполосной с бериллиевым “Иллюминатором”.

[antiluser]

Этот свой последний, на данный момент, проект я не считаю оптимальным для повторения, просто хотелось поделиться своими мыслями и опытом.
Начало этой системе было положено еще в 1996 году с покупки одной из модификаций S90 под названием “Союз 50АС-012”. Часть той АС дожила до настоящего времени в виде басовиков 75ГДН-3 8 Ом, которые оказались на удивление удачными, и сильно укрепленного родного ящика, перевернутого вверх ногами.
СЧ и ВЧ блоки отдельными корпусами были изготовлены году так в 2001-м, цель была улучшить временное согласование сдвигом головок по глубине. Там перебывали разные динамики: в начале родные 20ГДС-3 и 6ГДВ-7; затем пищалки сменились на 10ГДВ-92 Ноэма; потом были куплены ВЧ и СЧ Vifa XT25TG30-04 и 10MD-39-08, проработавшие до последнего времени. Параллельно осваивались современные методы проектирования фильтров, приобреталась нужная измериловка.
Затем, под влиянием накапливающегося опыта прослушивания разных АС, пришло понимание, что данному набору головок необходимо добавить четвертую полосу. Так были приобретены более года назад удачные мидбасы Wavecor WF182BD04 и вся система была готова примерно в начале этого года.
Но покой не наступил. Было уже понятно, что СЧ и ВЧ меня совсем не устраивают. После некоторых раздумий остановился на СЧ Eton 3-400/A8/25 MG, которые привлекли своими очень приличными параметрами, в первую очередь Кг, да и хотелось применить жесткий диффузор. Над выбором пищалок в пару к этим серединкам пришлось сильно призадуматься, изучать тесты в журналах, искать чужие мнения. В итоге решился на покупку Scanspeak D3004/664000 с бериллиевым куполом.
В итоге получился такой проект, который я бы считал рабочим макетом. Тем не менее, несмотря на, мягко говоря, незавершенность внешнего вида, система звучит, и весьма неплохо
Если бы решился теперь делать АС с нуля, то вернулся бы к монолитной конструкции корпуса. Концепция с раздельными корпусами и временной компенсацией сдвигом их в глубину для меня изжила себя, только создавая интерференционные проблемы от ступенек корпусов. И к тому же, у выбранных середины и пищалки для согласования по фазе фланцы получились расположены в одной плоскости. Ну и на НЧ стоит установить что то достойное современное.
В архиве привожу файл проекта для LspCAD с текстовыми файлами АФЧХ и ИЧХ. В фильтре применены обычные компоненты, может быть пока: на НЧ К73-16 и остальные Visaton MKP. Частоты раздела получились 200 Гц, 800 Гц и 4 кГц. Они определялись по результатам замеров у каждой головки Кг, CSD, ДН. Из схемы видно, что применяется подавление "накачки" басовика "бескомпромиссным" последовательным RLC контуром. НЧ и нижний СЧ сведены в зоне совместной работы примерно первым порядком и синфазно, так на мой слух получилось лучше по слитности и скорости, несмотря на рост Кг при снижении частоты у Wavecor. Частота раздела нижний СЧ-СЧ осталась прежней после Vifa, лень было менять на Wavecor-е номиналы, да и доплеровские искажения не хотелось повышать для небольшого размера среднечастотника в 3". Для достаточного подавления резонанса мембраны СЧ головки пришлось применить деление СЧ-ВЧ LR4, при третьих электрических на обоих головках.
Хотя при разработке доминировал сухой инженерный подход, но мой слух в итоге остался доволен.
Изменения в фильтрах нижний СЧ - СЧ от 18_04_2015
Последние изменения конструкции от 10_10_2016, на НЧ ScanSpeak 26W8861T00

[flipper]

Да и мало кто после 25-30ти лет выше 18ти кил слышит. Для меня ползунок 20к уже практически мертв

[a256]

После некоторых раздумий остановился на СЧ Eton 3-400/A8/25 MG, которые привлекли своими очень приличными параметрами, в первую очередь Кг, да и хотелось применить жесткий диффузор.

Тоже думаю по поводу СЧ к бериллиевому Scan Speak. Accuton в качестве средника не рассматривали? Почему выбрали именно Eton?

[antiluser]

Accuton в качестве средника не рассматривали? Почему выбрали именно Eton?

Рассматривал. Но больше по душе маленькие СЧ из-за их способности, при должном факторе ускорения (о роли которого уже были споры, но у меня опять подтвердилась его важность), очень живо и чисто играть на верхней середине - очень сложном диапазоне.

[Nano]

а как тогда быть с нижней СЧ для качественного воспроизведения мужских голосов??

[flipper]

Всегда и везде будет какой-то компромисс. Но, если учесть что пик чувствительности слуха все таки на верхней, а не на нижней середине, компромиссы лучше сдвинуть вниз, а не вверх. Лично я уже наслушался середины в исполнении 5-6.5** голов, с меня хватит
Да и что значит "реалистичной"? Если это значит точность, пара 3+7** неплохо справится, несмотря на проблемный сшитый участок на 800 гц.
Если же нужен масштаб, напор и грязноватый брутальный шарм, присущий большим головкам, это немного из другой оперы.

[StarIK]

Offтопик:

Если же нужен масштаб, напор и грязноватый брутальный шарм

Сань, как хорошо сказал-то!
Сразу вспомнил изрядно поднадоевший звук прошных динов, в сценической аппаратуре. В недалёком прошлом, объелся я им до отрыжки!

[Gofrey]

готовить научитесь и грязи будет меньше и звук лучше.
сценическая аппаратура не показатель, а скорее наоборот.

[flipper]

Куда уж нам, в калашный ряд то
Ни бумажек, ни мввкля, ни лм38, прям ниче не умеем делать, ой бидаа

[Gofrey]

да действительно
на самом деле и в правду, мало качества среди реальных прошных оралок, но если постараться и правильно приготовить то качество появляется, поверте я очень сильно за это переживал, но нормально, получилось.

[locki]

Offтопик:
ну тут уровень динамиков несколько повыше, чем нормально =)

[StarIK]

Offтопик:

готовить научитесь и грязи будет меньше и звук лучше.

Ну да... меньше, лучше.... Но шарм-то всё равно останется! Вот в чём заковыка, понимаишь?

Gofrey, я просто попытаюсь объяснить свою позицию, а там уж сам решай.
Если ты с реальной сценой дела никогда не имел, то да - вполне возможно, сия подача будет воспринята как некая новизна и звуковое откровение. Но, когда ЭТО приходится кушать регулярно лет эдак 15...25, то даже малейший намёк на "шарм", ухо воспринимает как оскорбление, увы. Ибо, эти самые "масштаб, напор и брутальность" - есть искусственно вносимый "окрас" и с "честностью" воспроизведения, не имеют ничего общего. Это как взять известное полотно великого художника и подкрасить его эмалью ПФ-115 из хозмага, чтоб к цветовой гамме комнаты лучше подходило.

[chessmasters]

Offтопик:

И еще хочу поблагодарить Дмитрия chessmasters за его многочисленные финансовые жертвы ради науки

Не за что.

[rogozhin]

Для того кто сильно чувствителен к вч, как я, бериллий может оказатся весьма назойливым, если после 18к уже звука нет, то лучше ничего нет.
Если нужен сверхчистый звук, с очень низкими искажениями и частоткой до 30к - это AMT(air motion transormer), хотя там другая засада, настолько чисто, что своего харрактера нет, может нехватать изюма. Знания не теоретические Focal Be, Scanspeak Be, Mundorf Amt, Scanspeak шёлк.

А алмаз слушали? Я просто на днях слушал интересно сравнить впечатления.

---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение в 12:45 ----------

Но шарм-то всё равно останется!

Большие высокоэффективные головки воспроизводят живые инструменты гораздо реалистичнее маленьких низкочувствительных! Как это называть, равно как и обсуждать причины - вторично! Я думаю не мне вам рассказывать чем отличается сценическая настройка и деление от домашней! И то что динамики про бывают сильно разного уровня и то что использовать их можно сильно по-разному! И то откуда берется "грязь" и излишний "напор" я думаю вы тоже должны быть в курсе после стольких лет! Если строятся АС для непритязательного фонового прослушивания или создания абстрактно-приятного звука, то да - можно использовать любые понравившиеся головки. Если-же нужны реальные большие инструменты - только большие диаметры и только большая эффективность! Я бы с удовольствием увидел домашние динамики такого формата, но кроме парочки небольших производств никто сейчас в этой идеологии не работает, а весь сектор домашнего динамико-строения заточен под наиболее востребованный сегодня "лайфстайл". Никто не против был-бы скинуть пару сотен лишних ватт с катушек прошных головок и иметь у них более "домашний" дизайн, но на сегодняшний день такой альтернативы у массовых производителей нет, по-этому желающие получить реалистичный размер инструментов и ровную динамику, кроме аккуратного использования серийного про, либо заказа каких-то мелкосерийных динамиков другого варианта решения этой проблемы попросту не имеют!

Я не говорю что нужно слушать дома визг перегруженных дешевых титановых драйверов в рупорах или стук лопатой по деревянному корыту от горба на 70Гц! Если вам это показалось перечитайте еще раз мой пост! Вот буквально пару дней назад слушал у человека B&W 8xx Diamond. Шикарные колонки! Прекрасно сведенные и очень натурально звучащие, с отличной динамикой и панорамой! Кроме легкого характерного призвука кевлара (от этого не уйти, он есть у любых материалов, просто мы больше субъективно привыкли к бумаге и пластикам, просто потому что слышим их чаще) и чуть приглаженных фронтов НЧ проблема у них только одна - размер инструментов. Если рабочий барабан и томы за счет прекрасной динамики и относительно большого СЧ звучат еще практически идеально, то бочка уже похожа на живую только номинально. То-же самое и с тарелками - они первозданно чисты и неокрашены, но райд имеет размер не 24", такое ощущение что 6 или 8. Если бы этим колонкам другие НЧ и рупор на ВЧ, то ... получились бы уже совсем другие колонки и совсем другая история А так имеем что имеем. Завидую тем кто этой проблемы не слышит или она им не мешает, т.к. она есть (и не может не есть) у всех стандартных современных домашних АС.

[flipper]

Мне масштаб не очень мешает, если только не совсем уж кукольный, а вот лажа с динамикой, тембром и атакой, и посторонние призвуки - еще как

[rogozhin]

flipper, ну вот алмазный твитер не имеет вообще никаких призвуков - его как будто нет. Но уменьшенный размер тарелки сразу бросается в глаза. Может если не слышишь их живые каждый день то и ничего, но лично мне это заметно сразу и сильно.

[flipper]

Может, дело не только в нем, а отчасти и в записи? Ведь достаточно завалить АЧХ к низу, и воспринимаемый ухом "размер" райда здорово уменьшится.

[rogozhin]

Тут просто понимаете еще в чем дело. Все привыкли оценивать акустику по одной точке опоры - АЧХ. Только-только начинает у единиц укладываться в голове то что кроме АЧХ есть еще и динамика, которая имеет важность не больше и не меньше, а точно такую-же и ее кривизна нансоит реалистичности точно такой-же вред, как и кривизна АЧХ. А тут далеко ходить не надо - всем известно что устойчивой получается конструкция которая имеет минимум три точки опоры. За третью можно смело брать размер излучателей. Если соблюсти все три вещи - АЧХ, динамику, площадь излучения, то логично предположить что получаем автоматически нейтральную АС. Если-же что-то хромает - наша конструкция начинает качаться от ветра или совсем валиться.

[flipper]

Я так понимаю, намекаете на массивы ВЧ. Но это дело очень дорогое, если не спускать на тормозах требования ко всему остальному, кроме размера излучателя, так ведь?

[subsonic]

flipper, ну вот алмазный твитер не имеет вообще никаких призвуков - его как будто нет. Но уменьшенный размер тарелки сразу бросается в глаза. Может если не слышишь их живые каждый день то и ничего, но лично мне это заметно сразу и сильно.

Cань ,мидбаса чуть прибавь и тарелка сразу приобретает свой первозданный калибр...

[rogozhin]

Может, дело не только в нем, а отчасти и в записи? Ведь достаточно завалить АЧХ к низу, и воспринимаемый ухом "размер" райда здорово уменьшится.

Да записей разных много слушали. Несколько часов сидели. Особенности акустики от особенностей источника и усиления довольно четко уже были понятны. Причем я даже не считаю то что я описал недостатками этих АС, это скорее их особенность - колонки действительно чудесные и все излучатели прекрасно подобраны друг к другу. Короче - "другими они быть не могли, только такими". На высоких слышно только цапу и усилитель, все. Никакого звука материала нет. На СЧ есть. На НЧ фазик слышно. На ВЧ ничего - только тракт.

---------- Добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее сообщение в 13:59 ----------

Я так понимаю, намекаете на массивы ВЧ. Но это дело очень дорогое, если не спускать на тормозах требования ко всему остальному, кроме размера излучателя, так ведь?

Да нет, на них я кстати не намекал. С ними много тонкостей и действительно крайне дорогая это игрушка для экспериментов. По-поводу размера - тут на самом деле по моему опыту важна так-же еще и достаточность. Почитайте сколько отзывов в интернете о гипертрофированном звуке гигантских рупоров. Да и слушая массивы на концерте вы ж тоже по-сути слышите размеры вокалиста с глоткой диаметром метров в несколько Там просто это уместно, так-же как и бочка шевелящая основы мироздания Для дома-же я пришел к выводу что нужна акустика создающая образ инструментов, аналогичный реальному их размеру, как будто вы сидите грубо говоря в 1-3 метрах перед живым инструментом, с единственной разницой, что имеете еще и возможность регулировать громкость. По сути живая барабанная установка может служить неплохой отправной точкой.

---------- Добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение в 14:07 ----------

Cань ,мидбаса чуть прибавь и тарелка сразу приобретает свой первозданный калибр...

Александр, да куда-ж я его прибавлю, в бивисы за 25 штук баксов? Мидбас у них кстати относительно неплохой - рабочий и тома мне по крайней мере понравились, достаточно похожи.