casablanca mk 4

[timofei]

подскажите пожалуйста ,что ждать от этого творения на динамиках от visaton http://sound.avc.ru/img.php5?id=23737

[boroda]

подскажите пожалуйста ,что ждать от этого творения на динамиках от visaton http://sound.avc.ru/img.php5?id=23737

Внешний вид и головы ни о чем не говорят . Надо только слушать и желательно у себя.
Не очень нравиться горб выше 10 кГц . Будет сильный окрас звука .

[StarIK]

Меня больше интересует, что там с ГВЗ будет при таком акустическом оформлении. Экзотика, однако...

[timofei]

Меня больше интересует, что там с ГВЗ будет при таком акустическом оформлении. Экзотика, однако...

На сколько я понимаю, задержки компенсировали не корректирующими цепями а банально подвинули динамики вперед

[MaxMan]

Очень неглупая система.

[timofei]

Очень неглупая система.

а в чем умность ,хотелось бы хоть примерно знать что это такое

[s3tup]

Очень неглупая система.

Или очень глупая. Если все просчитанно, то должно быть очень хорошо. А вот если все делали на глазок и для красоты, то в топку.

Допустим, ВЧ и СЧ имеют акустический центр ровно на поверхности фланца. Толщина используемого MDF - 19мм. Частота раздела ВЧ-СЧ - 6500гц, длинна волны - 53мм, второй порядок, динамики подключены синфазно. Разность излучений ВЧ и СЧ - 180 градусов, т.е. 27мм. А компенсируем мы только 19мм, значит - или двигать частоту раздела выше, или ставить более толстую прокладку под СЧ драйвер.

На частоте раздела СЧ-НЧ все тот-же второй порядок, длинна волны на частоте раздела аж почти пол метра, и разность в 180 градусов двойной 19мм MDF не компенсируешь, нужно переворачивать полярность НЧ динамика (чего на кроссовере нет). Если перевернуть, то возможно акустический центр НЧ на частоте раздела совпадет с АЦ СЧ, и тогда будет действительно хорошо продуманная система.

Я не учитывал вращение фазы самим динамиком. Возможно, если ее учесть (и если она имеет место быть), то все станет на свои места.

[был it]

Я не учитывал вращение фазы самим динамиком.

чего так?


там всё это сделано для того чтобы выровнять РАССТОЯНИЕ от слушателя до динамиков, чтобы звук от разных динамиков тратил одинаковое время на преодаление этого расстояния, к фазе эти накладки не имеют никакого отношения.

[Mosfet]

там всё это сделано для того чтобы выровнять РАССТОЯНИЕ от слушателя до динамиков, чтобы звук от разных динамиков тратил одинаковое время на преодаление этого расстояния, к фазе эти накладки не имеют никакого отношения.

Юра, как же так? Почему это не имеет отношения к фазе? Очень даже имеет.

[s3tup]

РАССТОЯНИЕ от слушателя до динамиков, чтобы звук от разных динамиков тратил одинаковое время на преодаление этого расстояния

Ок, тогда почему здесь твитер ОТОДВИНУТ от КУПОЛЬНОГО СЧ на 19мм?

Угол поворота фазы на определенной частоте имеет связь с временной задержкой воспроизведения той-же частоты. Данная временная задержка может быть компенсированна физическим расположением динамика, либо электрическим фазовращателем (всепропускающим фильтром). Цель - согласование двух динамиков около частоты сведения, а не выравнивание в ноль фазы всей системы (хотя это могло-бы быть еще интересней).


Я допустил грубую ошибку пренебрегая фазовой характеристикой самих динамиков. Сижу, исправляюсь

[timofei]

с фазами понятно что их надо проверить.Но будет ли система играть. Кстати позвонил на фирму и спросил что у них покупают часто. Она оказалась одна из самых продоваемых,хотя про звук ничего не смогли сказать

[был it]

Почему это не имеет отношения к фазе? Очень даже имеет.

не Сергей, не имеет, влияет конечно, но её никто там неровняет.

допустил грубую ошибку пренебрегая фазовой характеристикой самих динамиков.

плюс ещё и фильтры крутят, так что

позвонил на фирму и спросил что у них покупают часто. Она оказалась одна из самых продоваемых

[s3tup]

плюс ещё и фильтры крутят, так что

Фильтры предсказуемы, и их можно просчитать (симулировать) и компенсировать. А динамик - только обмерЯть хитрым образом, и еще не факт что померяем то что нужно и так как нужно... Всегда можно пойти в обход измерений, и делать все наугад, или с гибкой коррекцией до получения фазокогернтности...

[был it]

или с гибкой коррекцией до получения фазокогернтности...

это как? в смысле фазокорегентность?

на какой частоте? на каком расстоянии? и т.д. и т.п.

ответов нет и быть не может.

не бывает фазокорегентной акустики, это маркетинговый бред, который когда-то техникс вымочил.

[Александр Котов]

Я не очень понимаю использование в качестве НЧ динамиков серию AL, она дорогая. Потому как ВЧ динамик довольно дешевый. Так же насторожило использование в фильтрах конденсаторов MKT, даже на ВЧ полипропилен не поставили.

[s3tup]

фазокорегентность - это когда сигнал от обеих динамиков около частоты раздела синхронизирован в точке прослушивания.

Металлический купол 2", играющий до 100гц. Чем не фазокогерентная акустика? К ней и надо стремиться. Динамики - кучкой, кроссоверы - с линейной фазой. Цель - максимальное расширение зоны фазокогерентного прослушивания, а не создание таковой.

Техникс - это попытка получить фазокогерентность малой кровью. Отодвинули динамики один относительно другого, что-бы играло в точке прослушивания - и хорошо. Стоит встать - и вся когерентность рассыпается.

[был it]

фазокорегентность - это когда сигнал

нет такой и быть не может, и какой в ней смысл, если это на какой-то одной частоте в одной определённой точке.

утапливаются динамики для выравнивания расстояния, что очень хорошо видно на импульсной х-ке.

[Astronavt]

утапливаются динамики для выравнивания расстояния, что очень хорошо видно на импульсной х-ке

Это тоже от лукавого и тоже для одной точки на вертикальной оси.Многополоска согласована АБСОЛЮТНО,как например широкополосник, быть не может.

[s3tup]

нет такой и быть не может, и какой в ней смысл, если это на какой-то одной частоте в одной определённой точке.

Ну да, на одной частоте и в одной точке.
Чем ниже частота и ближе динамики, тем больше эта точка похожа на всю комнату прослушивания.
Согласовав на одной частоте, мы согласовываем на всех близлежащих частотах, и тогда отклик обоих динамиков складывается правильно.

Тут можно посмотреть в картинках отклики разных фильтров:
http://www.geocities.com/kreskovs/TimeAligned2.html


Что лучше - трехполоска на ровной доске, динамики сведены лишь-бы получить ровную АЧХ в точке прослушивания.
или
Трехполоска, в которой все та-же ровная АЧХ, может чуть хуже, и при этом динамики не налазят на друг-друга при игре, а играют синхронно хотя-бы в точке прослушивания.

Идеального ничего не бывает, однако бывает лучше и бывает хуже.

[был it]

Согласовав на одной частоте, мы согласовываем на всех близлежащих частотах,

Время, фаза не причем.

Тут можно посмотреть в картинках отклики разных фильтров:
http://www.geocities.com/kreskovs/TimeAligned2.html

опять ВРЕМЯ!

Что лучше - трехполоска на ровной доске,

согласование акустических центров и времени - пляска с бубном и особого смысла не имеет, потому что 10 сантиметров влево или вправо и всё нарушилось.

Astronavt всё правильно написал.