Страница 6 из 20 Первая ... 4567816 ... Последняя
Показано с 101 по 120 из 396

Тема: Пилим фонокорректор ...

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,987

    По умолчанию Пилим фонокорректор ...

    Приветствую всех в данной теме!

    На днях мне удалось пополнить свою коллекцию виниловым проигрывателем Техникс SL-1210MK2 2007 г., в состоянии нового, с ММ головой Black Pearl. Естественно остро возник вопрос о виниловом корректоре для данного девайса.
    Учитывая, что труд сам по себе есть наслаждение, решил накидать схемку корректора и реализовать ее в железе:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фоник.jpg 
Просмотров:	5460 
Размер:	61.5 Кб 
ID:	325357 АЧХ, ФЧХ Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фоник АЧХ.jpg 
Просмотров:	1605 
Размер:	256.4 Кб 
ID:	324906

    Приветствуется помощь и конструктивные советы при разработке данного корректора...
    С уважением Денис.
    Последний раз редактировалось Mazila; 05.08.2018 в 05:35.
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  2. #101
    Старый знакомый Аватар для vasa1970
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    Крым Керчь
    Возраст
    60
    Сообщений
    749

    По умолчанию Re: Пилим фонокорректор ...

    Цитата Сообщение от Mychyakovich Посмотреть сообщение
    Без ООС килогерц до 50.
    Странно указывать указывать перегрузочную с ОС (и обычно ее указывают от некого уровня и на конкретной частоте) а усиление уже без ОС.

  3. #102
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Пилим фонокорректор ...

    А я вот вообще пытаюсь вспомнить УК из "Радио", способный выдать на выходе +/-36 V. То есть, питание у него должно быть где-то +/-40 V.
    И ещё интересно, какой предвар переварит это на входе.

    ---------- Сообщение добавлено 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было 20:28 ----------

    Да и пластинку с уровнем под +40 dB интересно бы увидеть. Это сколько там получается, 700 см/с? Ладно, фиг с ним, хотя бы с +20.

  4. #103
    Старый знакомый Аватар для vasa1970
    Регистрация
    17.04.2010
    Адрес
    Крым Керчь
    Возраст
    60
    Сообщений
    749

    По умолчанию Re: Пилим фонокорректор ...

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    А я вот вообще пытаюсь вспомнить УК из "Радио", способный выдать на выходе +/-36 V. То есть, питание у него должно быть где-то +/-40 V.
    И ещё интересно, какой предвар переварит это на входе.

    .
    Было две публикации за 80 годы один Ямаха(Одиссей 010) а вторая статья о 2 корректорах один с 22Дб а второй с 40 на 1кГц .
    что до переваривания- то резекция желудка поможет (делить выходное УК до удобно варимого)

  5. #104
    Завсегдатай Аватар для -Rik-
    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    Минск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,346

    По умолчанию Re: Пилим фонокорректор ...

    На щелчках винила может чёрт знает что твориться, хотя это никто толком и не исследовал - но встречал отзывы, что какой-то корректор их выпячивает, а с каким-то они (щелчки) менее заметны. Возможно, причина и лежит в перегрузочной способности каскадов (и/или в поведении при выходе из перегруза). Что делается при этом дальше в УМ - история скромно умалчивает.
    Прощальным костром догорает эпоха
    И мы наблюдаем за тенью и светом
    (© ДДТ)

  6. #105
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,367

    По умолчанию Re: Пилим фонокорректор ...

    Цитата Сообщение от Mychyakovich Посмотреть сообщение
    Эт только на "Мелодии"...
    У меня помимо Мелодии еще с десяток других лейблов. И на ней делали не самые ужасные записи (хотя к Штильману это не относится).

    ---------- Сообщение добавлено 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было 00:10 ----------

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Да и пластинку с уровнем под +40 dB интересно бы увидеть. Это сколько там получается, 700 см/с? Ладно, фиг с ним, хотя бы с +20
    Я же говорю, перфекционистам надо щелчки без искажений снимать.
    Андрей

  7. #106
    Частый гость Аватар для simple_t
    Регистрация
    01.11.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    58
    Сообщений
    273

    По умолчанию Re: Пилим фонокорректор ...

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Ну когда не было ОУ с нужными параметрами по шумовому напряжению и шумовому току - приходилось колхозить.
    Вот именно. Дифкаскад к LM833 или NE5532 на 2SK170 - хорошее решение для MM-входа. Но только до тех пор, пока в распоряжении разработчика не появились OPA627, да даже и OPA134.
    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    Я уже выше писал, что надо смотреть не интегральный, а спектральный шум. И тем более не взвешенный
    В спектральном составе шума, что входа фонокорректора, что виниловой массы, доминирующим фактором является его взвешивание на RIAA
    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    что крайне важно для перспективы на МС.
    MC - очень низкоомный источник, ему все-таки лучше биполяры. А поэтому наиболее простое, а также и эффективное решение - пре-преамп с гейном в 20 дБ на каком-нибудь OPA1612 или ему подобному

    ---------- Сообщение добавлено 07:21 ---------- Предыдущее сообщение было 07:10 ----------

    А по поводу перегрузочной способности - дело именно в щелчках. Колебательная скорость на обычных, "громких" прессах, обычно таки не превышает 20 см/с, Дегреллом описан "маргинальный" танцевальный сингл с 40 см/с. А вот царапины и прочие повреждения способны кратковременно выхлестнуть до нескольких сот мВ на 20 кГц и выше, и ,если не приняты меры по обеспечению перегрузочной, клип с последующей шумовой вспышкой обеспечен.

    ---------- Сообщение добавлено 07:26 ---------- Предыдущее сообщение было 07:21 ----------

    Цитата Сообщение от -Rik- Посмотреть сообщение
    Что делается при этом дальше в УМ - история скромно умалчивает.
    Дальше - регулятор громкости и входной ФНЧ. Есть шанс, что ничего страшного и не сделается

  8. #107
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Пилим фонокорректор ...

    Цитата Сообщение от simple_t Посмотреть сообщение
    А по поводу перегрузочной способности - дело именно в щелчках. Колебательная скорость на обычных, "громких" прессах, обычно таки не превышает 20 см/с, Дегреллом описан "маргинальный" танцевальный сингл с 40 см/с. А вот царапины и прочие повреждения способны кратковременно выхлестнуть до нескольких сот мВ на 20 кГц и выше, и ,если не приняты меры по обеспечению перегрузочной, клип с последующей шумовой вспышкой обеспечен.
    100%

    причем о "перегрузочной способности" ФК, смысл говорить для того, что находится до ВЧ-коррекции, т.е. как правило для его входного каскада - чтобы фронт щелчка не ввел его в насыщение.
    (Вот тут, кстати и хорош первый каскад на лампе).

    А далее ВЧ-коррекция этот фронт зарубит, и никаких десятков вольт на выходе ФК конечно уже не будет.

    Цитата Сообщение от simple_t Посмотреть сообщение
    Но только до тех пор, пока в распоряжении разработчика не появились OPA627, да даже и OPA134.
    Я на ОРА2132 делал, довольно неплохо даже по самой примитивной однокаскадной схеме а 2-х каскадная так просто изумительно.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #108
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Пилим фонокорректор ...

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    Я же говорю, перфекционистам надо щелчки без искажений снимать.
    Не сами щелчки, а то что после них - про забитие тракта слыхал? Вон у коротковолновиков и 120дБ не предел

    ---------- Сообщение добавлено 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было 10:36 ----------

    Цитата Сообщение от -Rik- Посмотреть сообщение
    Возможно, причина и лежит в перегрузочной способности каскадов (и/или в поведении при выходе из перегруза).
    Золотые слова!

    ---------- Сообщение добавлено 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было 10:37 ----------

    учись, студент!
    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    Я же говорю, перфекционистам надо щелчки без искажений снимать.
    Цитата Сообщение от simple_t Посмотреть сообщение
    и ,если не приняты меры по обеспечению перегрузочной, клип с последующей шумовой вспышкой обеспечен.
    ---------- Сообщение добавлено 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было 10:42 ----------

    хотя... лимитер на входе корректора - чем не решение? В УМ же ставят!

  10. #109
    Частый гость Аватар для simple_t
    Регистрация
    01.11.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    58
    Сообщений
    273

    По умолчанию Re: Пилим фонокорректор ...

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    лимитер на входе корректора - чем не решение
    Лимитер с началом загиба АХ где-то на 100 мВ эфф. и без ухудшения шумовых характеристик? Ой, что-то сложное нарисовывается... Оно нам надо?

  11. #110
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Пилим фонокорректор ...

    Цитата Сообщение от simple_t Посмотреть сообщение
    Лимитер с началом загиба АХ где-то на 100 мВ эфф. и без ухудшения шумовых характеристик? Ой, что-то сложное нарисовывается... Оно нам надо?
    логарифмический усилитель если?

    ---------- Сообщение добавлено 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было 10:59 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    (Вот тут, кстати и хорош первый каскад на лампе).
    Вот чем он так хорош: высоким напряжением смещения на сетке или высоким анодным?

    ---------- Сообщение добавлено 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было 11:00 ----------

    Цитата Сообщение от simple_t Посмотреть сообщение
    MC - очень низкоомный источник, ему все-таки лучше биполяры.
    лучше, потому что круче (и шумов меньше). Точнее отношение крутизны к току - выше. Но можно и КП90хх поставить с током под 200мА, не знаю, правда, то у них с шумами на НЧ, но на ВЧ их ставят коротковолновики в первые каскады УВЧ

  12. #111
    Частый гость Аватар для simple_t
    Регистрация
    01.11.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    58
    Сообщений
    273

    По умолчанию Re: Пилим фонокорректор ...

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    не знаю, правда, то у них с шумами на НЧ,
    Плохо там всё. Частота среза фликкер-шума на килогерцах.

  13. #112
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,367

    По умолчанию Re: Пилим фонокорректор ...

    Цитата Сообщение от simple_t Посмотреть сообщение
    MC - очень низкоомный источник, ему все-таки лучше биполяры.
    У биполяров сильная зависимость входных параметров от сопротивления источника, а у головки на разных частотах оно разное. К тому же, мне попадался пред Тандберг, у которого на входе МС канала была постоянка порядка 1В. Такое сразу убьет головку.
    Цитата Сообщение от simple_t Посмотреть сообщение
    А по поводу перегрузочной способности - дело именно в щелчках. Колебательная скорость на обычных, "громких" прессах, обычно таки не превышает 20 см/с, Дегреллом описан "маргинальный" танцевальный сингл с 40 см/с. А вот царапины и прочие повреждения способны кратковременно выхлестнуть до нескольких сот мВ на 20 кГц и выше, и ,если не приняты меры по обеспечению перегрузочной, клип с последующей шумовой вспышкой обеспечен.
    Это до какой степени должна быть убита пластинка, чтобы щелчки превышали пик-фактор сигнала? На моей практике такое было всего несколько раз, и этот щелчок сразу вырезается в редакторе.
    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    учись, студент!
    Теорию освоил? Молодец, теперь переходи к практике: TIMD.
    Андрей

  14. #113
    Частый гость Аватар для simple_t
    Регистрация
    01.11.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    58
    Сообщений
    273

    По умолчанию Re: Пилим фонокорректор ...

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    У биполяров сильная зависимость входных параметров от сопротивления источника, а у головки на разных частотах оно разное
    Для MC это не так. Пример: AT33 - активное сопротивление 10 Ом, индуктивность 22 мкГн, то есть реактивное сопротивление на 10 кГц - 1,4 Ома.

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    Это до какой степени должна быть убита пластинка, чтобы щелчки превышали пик-фактор сигнала?
    Не обязательно убита. Вредная пылинка на минтовом прессе. Или просто статика.

  15. #114
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Пилим фонокорректор ...

    Цитата Сообщение от simple_t Посмотреть сообщение
    Вот именно. Дифкаскад к LM833 или NE5532 на 2SK170 - хорошее решение для MM-входа. Но только до тех пор, пока в распоряжении разработчика не появились OPA627, да даже и OPA134.
    Именно так. При наличии современного ассортимента ОУ как-то даже не задумываешься о дискретных УК. Просто потому, что они уже не будут иметь преимуществ.

    Цитата Сообщение от simple_t Посмотреть сообщение
    А по поводу перегрузочной способности - дело именно в щелчках. Колебательная скорость на обычных, "громких" прессах, обычно таки не превышает 20 см/с, Дегреллом описан "маргинальный" танцевальный сингл с 40 см/с. А вот царапины и прочие повреждения способны кратковременно выхлестнуть до нескольких сот мВ на 20 кГц и выше, и ,если не приняты меры по обеспечению перегрузочной, клип с последующей шумовой вспышкой обеспечен.
    Имеются ввиду сотни милливольт с головки или на выходе УК? Впрочем, и то и другое УК на ОУ с питанием +/-15 V вполне себе переваривает без осложнений.

    Цитата Сообщение от simple_t Посмотреть сообщение
    Дальше - регулятор громкости и входной ФНЧ. Есть шанс, что ничего страшного и не сделается
    А вот фигвам. Перед РГ обычно есть входные каскады. И вот им при питании +/-15 V будет очень тяжко принять сигнал от УК с уровнем выше 9 Vrms.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    причем о "перегрузочной способности" ФК, смысл говорить для того, что находится до ВЧ-коррекции, т.е. как правило для его входного каскада - чтобы фронт щелчка не ввел его в насыщение.
    Логично. Но тут как раз особых проблем нет.
    Хотя наличие таких щелчков на виниле - повод заменить сам виниловый диск.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Я на ОРА2132 делал, довольно неплохо даже по самой примитивной однокаскадной схеме а 2-х каскадная так просто изумительно.
    Я делал двухкаскадник со входом на OPA132. И нет никакого желания что-то менять - очень нейтральный УК получился. И с шумами проблем нет. А если вдруг захочется сочного окрашенного звука - для этого можно включить любой исказитель уже после нейтрального УК.

  16. #115
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,987

    По умолчанию Re: Пилим фонокорректор ...

    Ээх Ваши бы идеи не в грызню, а в мирный атом пустить, глядишь пользы бы для форума больше было, фоник запилили бы класный, платы бы сделал заинтересованным товарисчам заводские...
    TECHNICS SL-1210 MK2\DYK RIAA\DYK DAC 1.3\Aiwa XC-950 + YES-2М + 3х полоска Бать С.Д.
    https://dzen.ru/id/643148e505dc1d4e11edce82

  17. #116
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,367

    По умолчанию Re: Пилим фонокорректор ...

    Цитата Сообщение от simple_t Посмотреть сообщение
    Не обязательно убита. Вредная пылинка на минтовом прессе. Или просто статика.
    Одну пылинку на минте можно пережить. А статика на МС дает очень низкие помехи. Да и вообще, если статика мешает слушать, то это повод пересмотреть тракт.
    Цитата Сообщение от simple_t Посмотреть сообщение
    Для MC это не так.
    Для МС работает какая-то особая физика? Почитайте Селфа, он приводит расчет шумов для ММ и для МС. Да, для МС биполяры получаются немного лучше, но не для ММ. А в целях универсальности придется выбирать полевики.
    Андрей

  18. #117
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Пилим фонокорректор ...

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Ээх Ваши бы идеи не в грызню, а в мирный атом пустить, глядишь пользы бы для форума больше было, фоник запилили бы класный, платы бы сделал заинтересованным товарисчам заводские...
    Так его уж несколько лет как запилили. Уже классика, с активно-пассивной коррекцией. Первый каскад на OPA2134 (OPA2132, OPA134, OPA132), второй каскад можно на нём же, можно на чём попроще. Можно добавить фильтр инфраниза и третий каскад.

    Просто иногда у народа чешутся руки - то входной каскад на дискрете сделать (зачем?), то выходной буфер приткнуть для работы на кабель метров 200-300 (зачем?). То весь корректор на дискрете - типа для звука.

  19. #118
    Частый гость Аватар для simple_t
    Регистрация
    01.11.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    58
    Сообщений
    273

    По умолчанию Re: Пилим фонокорректор ...

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Имеются ввиду сотни милливольт с головки или на выходе УК?
    Да, именно с головки. Наезд иглы на пылинку/царапину - это мощный импульс, очень широкий по спектру и высокий по амплитуде.

    ---------- Сообщение добавлено 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было 11:42 ----------

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    Для МС работает какая-то особая физика?
    Никакой особой физики. Всего лишь слабая зависимость импеданса от частоты, вопреки вашему утверждению:
    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    а у головки на разных частотах оно разное

  20. #119
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Пилим фонокорректор ...

    Цитата Сообщение от simple_t Посмотреть сообщение
    Наезд иглы на пылинку/царапину - это мощный импульс, очень широкий по спектру и высокий по амплитуде.
    Ну сразу делаю вывод, что сам лично на осциллоскопе ты не смотрел. Согласиться можно только насчёт царапин, и то таких, при которых диск уже не слушается обычно.
    И если входной каскад на ОУ с усилением 10, или усиление больше, но в первом каскаде часть коррекции - уже никаких проблем не наблюдается.

  21. #120
    Частый гость Аватар для simple_t
    Регистрация
    01.11.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    58
    Сообщений
    273

    По умолчанию Re: Пилим фонокорректор ...

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    А статика на МС дает очень низкие помехи. Да и вообще, если статика мешает слушать, то это повод пересмотреть тракт.
    Статика это повод заняться микроклиматом в КдП. У вас, видимо, не было приличных MC головок с голым алмазом и боровым (диэлектрическим) кантилевером. Искровой промежуток - до нескольких мм, шибает редко, но сильно. Особенно зимой, при центральном отоплении. Особенно на новодельных прессах (на старых черный цвет обусловлен газовой сажей, и у массы какая-никакая проводимость для стекания разрядов есть. На многих новоделах - анилиновые красители. То же самое и с цветными и пикчер дисками )

    ---------- Сообщение добавлено 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было 11:52 ----------

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    что сам лично на осциллоскопе ты не смотрел
    а нафига? Перегрузочная способность в 500 мВ по входу - не такая уж невыполнимая задача. Если она обеспечивается (причем до охвата фонокорректора ООС, то есть на входе MM нужны полевики или лампы) - никаких проблем нет.

Страница 6 из 20 Первая ... 4567816 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •