Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 34

Тема: Стабилизированное питание диффкаскада

  1. #1
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    Вопрос Стабилизированное питание диффкаскада

    Вот задался вопросом: а стоит ли? Насколько оправдано?Имею в виду, что вместо источника тока ДК ставится стабилизатор, который, возможно , питается от отдельной обмотки либо вообще от отдельного транса.Пробовал пару раз такое извращение - на большой мощности заметно уменьшалась "каша", не терялась детальность и прозрачность.Стаб использовался LM317T.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  2. #2
    Регистрация не подтверждена Аватар для Скиф
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    2,026

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Стабилизатор напряжения что ли???

    Дык там вроде должен быть исключительно источник тока, иначе диффкаскад не работает.

  3. #3
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    мею в виду, что вместо источника тока ДК ставится стабилизатор,
    Стабилизатор напряжения?
    Леха, после тока базы - можно приступать к изучению "как работает дифкаскад".

    Добавлено через 45 секунд
    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Стаб использовался LM317T.
    Дак, ее легко можно включить стабилизатором (генератором) тока
    Последний раз редактировалось Alex; 21.05.2008 в 20:04. Причина: Добавлено сообщение
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #4
    Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Стабилизатор напряжения?
    Тут возможно имеется ввиду стаб на 15В, а потом через 12...18 кОм подать на эмиттеры ДК, получаем источник тока примерно на 1мА.
    Геннадий К.

  5. #5
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    а потом через 12...18 кОм подать на эмиттеры
    Куда столько килоом то?
    Кстати, подав просто +12...+15В с ЛМки, включенной, как СТАБИЛИЗАТОР напряжения два уся спокойно работали
    Один дискретный, второй на STK404-130
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  6. #6
    Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Куда столько килоом то?
    Обычно ДК питают током 1-2мА.
    Геннадий К.

  7. #7
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Пробовал для подстраховки через 10кОм.Получил в итоге менее 8 В там, где надо было 12.Мысль то проста: избавить цепь питания ДК от пульсаций и помех с общего питальника.Понимаю, что УН и выхлоп нужно питать от своих источников питания. и лучше всего вообще от отдельного транса, но не всегда это возможно
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  8. #8
    Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Получил в итоге менее 8 В там, где надо было 12.
    Не ясно про какое именно место схемы идёт речь.
    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    избавить цепь питания ДК от пульсаций и помех
    Мысль то возможно правильная, но на практике, думаю, что не применяется из-за сложности реализации.
    Проще сделать высокостабильный генератор тока, как у Никитина например, чем плохо?
    Геннадий К.

  9. #9
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Здесь:
    http://www.sivolobov.ru/audio/A5%20C...%20diagram.jpg
    Исключив R1,подавал со стаба 12...15В.
    Правда, резистор внутри ИМС уже имеется:
    http://pdf1.alldatasheet.com/datashe...TK404-130.html
    R1 на внутренней схеме.
    Но тогда почему тут:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=12910
    От того же источника питания все нормально работало? Резистор, правда был, точнее два, в эмиттерах, по сто Ом.
    Вообще интересно следующее: имеет ли право на жизнь такое решение: отдельный питальник+стабилизатор+резистор?
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  10. #10
    Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Здесь:
    http://www.sivolobov.ru/audio/A5%20C...%20diagram.jpg
    Исключив R1,подавал со стаба 12...15В.
    Пришлось изучать анатомию СТК-шек. В даташите на 404-130S в цепи 7-ой ноги есть узел bias - это и есть источник тока, наверняка он выполнен в виде стабилитронов и гасящего резистора или классического ИТ на двух диодах и транзисторе с задающем резистором в эмиттере. Поэтому СТК есть смысл питать от стабилизатора напряжения.
    А в Шкритеке - на эмиттеры подавать 15Вольт??? Там около вольта должно быть.
    Геннадий К.

  11. #11
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    он выполнен в виде стабилитронов и гасящего резистора или классического ИТ на двух диодах и транзисторе с задающем резистором в эмиттере.
    Я тоже так думал, но вскрытие показало, что там только резистор:
    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1194512786

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    А в Шкритеке - на эмиттеры подавать 15Вольт??? Там около вольта должно быть.
    Подавал 9, 15 побоялся.
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  12. #12
    Частый гость Аватар для fva_norsk
    Регистрация
    07.02.2008
    Адрес
    Таймыр
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Здесь:
    http://www.sivolobov.ru/audio/A5%20C...%20diagram.jpg
    Исключив R1,подавал со стаба 12...15В.
    Правда, резистор внутри ИМС уже имеется:
    в даташите на 7 ногу приходит 12в. и в чем проблема то? и если верить ему некакого резистора там нет, а ему стоит верить!
    но если уж ты подаешь на 7 ногу стабилизированное напряжение, то и на 6 нужно подавать тоже самое!

    а если подать стабилизированое напряжение на 6 и 7 ноги этой микросхемы, то спектр ее гармоник изменится! он станет мягче!
    только вот в этом месте ненужно мне лечить за несхождение теории с практикой! проверял лично приборами и ушами на stk404-090, а топология у них одинаковая!

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    Пришлось изучать анатомию СТК-шек. В даташите на 404-130S в цепи 7-ой ноги есть узел bias - это и есть источник тока, наверняка он выполнен в виде стабилитронов и гасящего резистора или классического ИТ на двух диодах и транзисторе с задающем резистором в эмиттере. Поэтому СТК есть смысл питать от стабилизатора напряжения.
    А в Шкритеке - на эмиттеры подавать 15Вольт??? Там около вольта должно быть.
    по структурной схеме: извините, а тр3-тр4 это что?

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Я тоже так думал, но вскрытие показало, что там только резистор:
    https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1194512786


    Подавал 9, 15 побоялся.
    как я и писал ранее, структурной схеме из даташита верить можно!
    давай на 7 ногу 12 вольт и не парься. если будешь делать стабилизатор на лм317 поднагрузи его на выходе трошки!
    Последний раз редактировалось fva_norsk; 21.05.2008 в 22:27. Причина: Добавлено сообщение

  13. #13
    Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    вскрытие показало, что там только резистор
    Резистор от 7-ой пины просматривается, но больше х. чё увидишь. Если больше ничего нет, то резистор должен быть около десятка кОм - и это примитивнейший источник тока.
    Опять же, такую хрень можно питать от 9-12 Вольтового стаба.
    Геннадий К.

  14. #14
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от fva_norsk Посмотреть сообщение
    в даташите на 7 ногу приходит 12в.
    Да.

    Цитата Сообщение от fva_norsk Посмотреть сообщение
    и в чем проблема то? и если верить ему некакого резистора там нет, а ему стоит верить!
    Есть. В даташит епо ссылке, который на японском языке, вместо BIAS как раз резистор и нарисован (прилагаю изображение - скриншот из того даташита) и вскрытие показало, что этот резистор там внутри есть.Я писал в соответствующей ветке, по-моему, даже номинал этого резистора, вроде 10 кОм.Прилагаю фото , стрелкой помечен резистор от 7 ноги и точками - транзюки ДК.
    С STKшкой все просто - все отлично пашет, я на А5 по ссылке сделал точку подпайки от стаба для маньяков, а на двухслойной А6, которую сейчас развожу вообще имеется отдельный отвод для удобства.
    Вот со Шкритеком непонятности были.

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    высокостабильный генератор тока, как у Никитина
    решит проблему?Цель - не запитать все и вся раздельно, а избавить ДК от влияния той фигни, которая происходит с питальником, когда дали газу или поперли помехи. В Шкритеке повторитель, он не так критичен, насколько я знаю, к питанию, а вот преды и УН, судя по изучению книг и веток форума - капризны в этом плане.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	res.JPG 
Просмотров:	252 
Размер:	135.8 Кб 
ID:	31320   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	есть.JPG 
Просмотров:	275 
Размер:	55.2 Кб 
ID:	31321  
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  15. #15
    Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от fva_norsk Посмотреть сообщение
    по структурной схеме: извините, а тр3-тр4 это что?
    А где оно нарисовано??
    Геннадий К.

  16. #16
    Маленькая уточка
    Автор темы
    Аватар для Black_Panther
    Регистрация
    07.06.2004
    Адрес
    Москва, Бибирево.
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,382

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от fva_norsk Посмотреть сообщение
    если будешь делать стабилизатор на лм317 поднагрузи его на выходе трошки!
    У ЛМки этой максимум разницы напряжений между входом и выходом - 40В. Снимаем 12, на вход подаем не более 52 по идее. 100Вт на 8 Омах снимаем, подавая +-51В. Учтем разброс в розетке процентов этак +-10 и получим, что мы загнали стаб в аварийный режим.Бдыжь!И нету ЛМ317
    Моя религия:
    Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
    STK и дискрет.
    No IRF, no TDA, no class D\T\H.
    DC Servo - must die.
    Мостовой УНЧ - suxx.
    Трансформатора и радиатора много не бывает.
    Импульсные БП - от лукавого.
    За нулями в Кг не гонюсь.

  17. #17
    Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Сообщение от Gennadiy K
    высокостабильный генератор тока, как у Никитина

    решит проблему?
    В случае с СТК считать надо, там же резистор 10кОм, как я и предпологал, я имел ввиду обычный транзисторный усилок типа Шкритека.
    Геннадий К.

  18. #18
    Частый гость Аватар для fva_norsk
    Регистрация
    07.02.2008
    Адрес
    Таймыр
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    Да.

    Есть. В даташит епо ссылке, который на японском языке, вместо BIAS как раз резистор и нарисован (прилагаю изображение - скриншот из того даташита) и вскрытие показало, что этот резистор там внутри есть.Я писал в соответствующей ветке, по-моему, даже номинал этого резистора, вроде 10 кОм.Прилагаю фото , стрелкой помечен резистор от 7 ноги и точками - транзюки ДК.
    С STKшкой все просто - все отлично пашет, я на А5 по ссылке сделал точку подпайки от стаба для маньяков, а на двухслойной А6, которую сейчас развожу вообще имеется отдельный отвод для удобства.
    Вот со Шкритеком непонятности были.
    все понял очем ты! пардон!

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    А где оно нарисовано??
    пост №14. там где структурная схема.
    Последний раз редактировалось fva_norsk; 21.05.2008 в 22:43. Причина: Добавлено сообщение

  19. #19
    Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,173

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    У ЛМки этой максимум разницы напряжений между входом и выходом - 40В
    Стабилитрон последовательно с ЛМ-кой поставь вольт на 15...20.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от fva_norsk Посмотреть сообщение
    а тр3-тр4 это что?
    Так это нагрузка дифкаскада на токовом зеркале.
    Последний раз редактировалось Gennadiy K; 21.05.2008 в 22:46. Причина: Добавлено сообщение
    Геннадий К.

  20. #20
    Частый гость Аватар для fva_norsk
    Регистрация
    07.02.2008
    Адрес
    Таймыр
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание диффкаскада

    Цитата Сообщение от Black_Panther Посмотреть сообщение
    У ЛМки этой максимум разницы напряжений между входом и выходом - 40В. Снимаем 12, на вход подаем не более 52 по идее. 100Вт на 8 Омах снимаем, подавая +-51В. Учтем разброс в розетке процентов этак +-10 и получим, что мы загнали стаб в аварийный режим.Бдыжь!И нету ЛМ317
    есть и другие интнгральные стабилизаторы

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •