Мониторы ближнего поля для домашней студии...

[Uranus]

Всем привет!

Загорелся я идеей сделать себе домой двухполосные мониторы ближнего поля ватт эдак на 50.

Я пишу музыку, мне нужно слышать звук таким, какой он есть, без искажений (в худшую или лучшую сторону). В наушниках нормального звука не услышишь, а на покупку готовых мониторов нет денег

В качестве динамиков мне предложили Beyma 8WOOFER-P и T2010 (вроде как они неплохого качества и 145 евро за 4 динамика для меня вполне приемлемая цена).

Под них мне обещали дать конструкцию закрытого ящика.

В данный момент меня терзает вопрос, что делать с усиливающей частью, толи по одному усилителю на колонку и пассивный фильтр, толи делать би-амп систему с активным фильтром.

Хотелось бы услышать мнение профи на этот счет (прошу только без флуда и субъективных суждений, все "+" и "-" с аргументами).

Скорее всего для изготовления усилителя (или усилителей) будет применятся LM3886 (дешево и сердито).

p.s. Если кто то предложит схему хорошего (чтоб вносил минимум искажений), но достаточно простого активного фильтра буду очень благодарен

p.p.s. А если еще и динамики предложите дешевле, но не хуже или даже лучше, да еще и с конструкцией ящика под них, то будет вообще зашибись

p.p.p.s. В вопросах колонкостроения я в общем то новичок, но есть пару товарищей, которые имеют богатый опыт строительства акустических систем… но в основном это бытовая, клубная и концертная акустика… студийных мониторов им делать не приходилось… так что в данном вопросе они мне смогли помочь только с подбором динамиков и конструкцией корпуса под них…

[Audiomaniac]

Комрад Audiomaniac пытается убедить меня в том, что и "АС для слушания музыки" у меня не получились... при этом вывод он этот делает исходя из информации, по всей видимости, пришедшей ему из астрала...

Я тебя не пытаюсь ни в чем убеждать, а просто это так и есть, о чем тебе и говорили с самого начала.
Единственный шанс для новичка (да и для неновичка пожалуй тоже) построить приемлемо звучащие АС - это точное повторение разработанной мастером и многократно отслушанной множеством людей и одобренной конструкции.
Все остальное больше имеет отношение к конструированию скворечников в доме пионеров - столярные упражнения

Уважаемые модераторы, неужели нельзя изолировать таких ненормальных?

Обычно такие вопли заканчиваются тем, что изолируют тех, кто их издает, учти это

Топикстартер сделал прекрасные колонки, я в этом не сомневаюсь, и музыку на них слушать наверняка очень даже не плохо

Это Вы наверное по внешнему виду определили? Расскажите как, очень интересно!

Повторюсь еще раз, понимать что такое контрольные мониторы, может только человек занимабщийся сведением

Мы-то отлично понимаем, что такое контрольные мониторы. А Вы ?
Это в первую очередь - ровная середина, +-1дб или лучше. Так вот ровная середина в тех ящиках, которые тут сколочены, получиться может лишь случайно, но я в случайности не верю.
Можно было бы еще сказать, что в общем случае правильное сведение по звуковому давлению двух произвольно взятых динамиков в произвольно взятом ящике - есть задача весьма нетривиальная, и уж во всяком случае новичку недоступная..
Но Вы об этом и так знаете, ведь правда? ;)

[rew432]

Я тебя не пытаюсь ни в чем убеждать, а просто это так и есть, о чем тебе и говорили с самого начала.
Единственный шанс для новичка (да и для неновичка пожалуй тоже) построить приемлемо звучащие АС - это точное повторение разработанной мастером и многократно отслушанной множеством людей и одобренной конструкции.
Все остальное больше имеет отношение к конструированию скворечников в доме пионеров - столярные упражнения



Обычно такие вопли заканчиваются тем, что изолируют тех, кто их издает, учти это



Это Вы наверное по внешнему виду определили? Расскажите как, очень интересно!



Мы-то отлично понимаем, что такое контрольные мониторы. А Вы ?
Это в первую очередь - ровная середина, +-1дб или лучше. Так вот ровная середина в тех ящиках, которые тут сколочены, получиться может лишь случайно, но я в случайности не верю.
Можно было бы еще сказать, что в общем случае правильное сведение по звуковому давлению двух произвольно взятых динамиков в произвольно взятом ящике - есть задача весьма нетривиальная, и уж во всяком случае новичку недоступная..
Но Вы об этом и так знаете, ведь правда? ;)

Есть сотни бытовых колонок с ровной серединой. Они подойдут для сведения?
И ящик не произвольный, а специально под эти динамики фирмой производителем разработанный...Вы чем читали?
Слышали звон и не знаете где он...Не позорьтесь ей богу, лепите свою бытовуху, и не мешайте людям делом заниматся.

[Audiomaniac]

Есть сотни бытовых колонок с ровной серединой.

Можно огласить список "бытовых колонок с ровной серединой"?
Хотя бы штук 10. Если не трудно, конечно.
Ну и не по измерениям во всяких мурзилках, там тебе любой график по линейке нарисуют, не говоря уже о том, что эти измерения чаще всего мало коррелируют с субъективным впечатлением. Акустические измерения - вещь очень нетривиальная.

И ящик не произвольный, а специально под эти динамики фирмой производителем разработанный...

Речь не о форме ящика, а о конструкции. Там же просто черт знает какие фильтры, никто их не настраивал, не обмерял и не отслушивал. Несведенная АС, вот и все. Дрова.
Стесняюсь спросить: а Вы вообще имеете какое-то представление о настройке фильтров, сведении динамиков, какие задачи при этом решает мастер?

Не позорьтесь ей богу, лепите свою бытовуху, и не мешайте людям делом заниматся

Советы свои можете засунуть себе в... трубу фазоинвертора

[Виталик]

Audiomaniac

Мы-то отлично понимаем, что такое контрольные мониторы. А Вы ?
Это в первую очередь - ровная середина, +-1дб или лучше.

На работе есть BM-6, неравномерность у них побольше. Но звучат ровно, все прозвученно. Из особенностей - почти любая запись на них, звучит как минимум терпимо, т.е. отсутствует хаендовско-самодельческая капризность, когда одно играет, другое нет.

[Audiomaniac]

Виталик, ВМ-6 слышал, хорошие АС.

Из особенностей - почти любая запись на них, звучит как минимум терпимо

Какая ж это особенность. Это вообще-то норма. Но редкая в наше время, к сожалению..

[rew432]

Можно огласить список "бытовых колонок с ровной серединой"?
Хотя бы штук 10. Если не трудно, конечно.
Ну и не по измерениям во всяких мурзилках, там тебе любой график по линейке нарисуют, не говоря уже о том, что эти измерения чаще всего мало коррелируют с субъективным впечатлением. Акустические измерения - вещь очень нетривиальная.



Речь не о форме ящика, а о конструкции. Там же просто черт знает какие фильтры, никто их не настраивал, не обмерял и не отслушивал. Несведенная АС, вот и все. Дрова.
Стесняюсь спросить: а Вы вообще имеете какое-то представление о настройке фильтров, сведении динамиков, какие задачи при этом решает мастер?



Советы свои можете засунуть себе в... трубу фазоинвертора

Так вам впечатления нужны или измерения? Т е пока не измерил, это какашка, а измерил, но не нравится опять какашка? Получается, последняя инстанция в Омске живет, все что не прошло оную сертификацию дрова.....Позиция понятна в общем то...
Каким комплексом вы обмеряете? По каким критериям отслушиваете? Просветите, или бла бла?

[Audiomaniac]

Так вам впечатления нужны или измерения? Т е пока не измерил, это какашка, а измерил, но не нравится опять какашка?

Не надо путать свои мысли с моими.. Ну и успокоиться уже пора

Получается, последняя инстанция в Омске

Вам в этом городе когда-то была нанесена какая-то обида, нет?

Каким комплексом

Нет, это Вы нам расскажите про свои комплексы, пациент..

Что же касается обсуждения построенных автором ветки изделий, то там нечего мерять и слушать - все и так ясно.
А если Вам не ясно - это лишь показывает Ваш уровень понимания вопроса.
За сим позвольте откланяться ;)

[rew432]

За сим позвольте откланяться ;)

Наконец то...Единственная здравая мысль...

[Iliya20]

Мы-то отлично понимаем, что такое контрольные мониторы. А Вы ?
Это в первую очередь - ровная середина, +-1дб или лучше. Так вот ровная середина в тех ящиках, которые тут сколочены, получиться может лишь случайно, но я в случайности не верю.
Можно было бы еще сказать, что в общем случае правильное сведение по звуковому давлению двух произвольно взятых динамиков в произвольно взятом ящике - есть задача весьма нетривиальная, и уж во всяком случае новичку недоступная..
Но Вы об этом и так знаете, ведь правда? ;)

+1

[GREY]

Offтопик:
Тебе, Илья, делать нечего! Уже бы давно мог плюнуть и растереть. Ты один такой упертый остался.
УПД Упс. Два Ильи. Но суть та же.

[Виталик]

rew432

И только тот, кто знает, чего же там звукореж хочет слышать, может вообще вести речь отом, получилось или нет. Так понятно?
Кто из вас кто особо умничал может назвать чего ж там услышать то надо? Могу литературки подбросить, учите матчасть, раз особо умные.
PS Пишу так потому как таких "аудиофилов " встречал немало. И в 99.9 % они вообще не понимают как же там создают то, что они слушают на своей восхитительной акустике...

У тя мания величия.

Самое главное , что последний контроль сведенки, многие практикуют на самой маленькой и дешевой мультимедии....

По тому, что тринадцатилетние девочки другой аппаратуры обычно не имеют.

И слушаю я дома музыку на бумбоксе, и не коробит меня, потому что что там придумал Рахманинов я и без извратов пойму.

Рахманинова-то хоть оставь в покое.

[Uranus]

Audiomaniac, ящики я повторил точь в точь, как на чертежах производителя... в свою очередь производитель эти ящики считал под эту пару динов... тут все точь в точь, как у тебя... повторение разработанной кем то конструкции... моя самодеятельность коснулась только фильтров... но и тут как бы сделано повторение пассивного фильтра, но в виде активного...

На сколько мне известно, предлагаемый Беймой пассивный фильтр к этой паре динов просто режет в одном месте, ничего дополнительного в нем нет... тупо на 3 кГц срез 2 порядком... все... именно это я сделал активным фильтром... без чего либо лишнего... предварительные замеры никаких аномалий в районе среза\склейки не показали, следовательно операция как бы прошла успешно... разные слушатели (конечно не такие супер продвинутые, как ты) звуком довольны... я тоже на слух каких то проблем не слышу...

rew432, в принципе, если делать такие же АС, но без биампинга и на пассивных фильтрах, придлагаемых Беймой, данная система обойдется примерно в: $220 за 4 дина и $80 за фильтры = $300.

Если сильно не зверствовать и все делать самому, то ящики в $100 уложатся...

Стерео УНЧ на той же LM3886 можно так же в $100 уложить (если корпус какой есть)...

В итоге весь комплекс выйдет в $500... при этом это будет по сути повторение готовой конструкции почти без самодетятельности...

Виталик, качественно и профессионально сведенная фонограмма должна одинаково хорошо звучать на любой аппаратуре... при чем и в моно и в стерео... так что комрад rew432 прав, многие профи студии для последнего контроля имеют в своем арсенале какую нибудь бытовую какашку для прослушки...

В свое время, кады я писал музыку для одной телепрограммы, качество сведения я проверял на телевизоре... ибо именно на нем все должно было качественно звучать...

[DECEMBER]

А чего там мерять? Все сделано в точности по схемам и чертежам.

Offтопик:
Илья, у тебя по принципу "Повторение возможно" (несмотря на неоднократные заверения Творца, что настроить может только Мастер) или от Самого?

[Uranus]

Offтопик:

Тебе, Илья, делать нечего! Уже бы давно мог плюнуть и растереть. Ты один такой упертый остался.
УПД Упс. Два Ильи. Но суть та же.

Вообще то, три... я тоже как бы Илья...

[DECEMBER]

Дык... и у меня не моя конструкция...

Ураныч, не скромничай, насколько помню, в оригинале были пассивные фильтры, так что изменения должны быть .

[rew432]

Значит ровная середина? Ну что , вам видимо виднее немало работ свели

У тя мания величия.

Как угодно.
По теме хоть капельку есть что сказать, кроме бла бла?

[Iliya20]

Offтопик:
Тебе, Илья, делать нечего! Уже бы давно мог плюнуть и растереть. Ты один такой упертый остался.
УПД Упс. Два Ильи. Но суть та же.

Offтопик:
Хотел немного поддержать маньяка, а то на него все скопом накинулись. Да и мысль эта верная. Создать монитор в домашних условиях практически невозможно.

[Uranus]

Ураныч, не скромничай, насколько помню, в оригинале были пассивные фильтры, так что изменения должны быть .

Дык я же написал, что повторил поссивный фильтр в виде активного...

Я понимаю, если бы Бейма к этой паре продавала какой то спецефический мудреный фильтр (с какими то дополнительными поворотами фазы, дополнительными подъемами или срезами или еще там с чем)... но ведь их фильтр прост до безобарзия... я сделал такой же, только активный...

[Виталик]

Uranus

но ведь их фильтр прост до безобарзия... я сделал такой же, только активный...

И получились мониторы ближнего поля.

[DECEMBER]

Создать монитор в домашних условия практически невозможно.

Offтопик:
Возможно (делая замеры на природе за городом ), но для работы с ним необходимо подготовленное помещение .