Страница 6 из 22 Первая ... 4567816 ... Последняя
Показано с 101 по 120 из 430

Тема: ЦАП - основные понятия

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для AlexHi-Fidelity
    Регистрация
    29.01.2018
    Адрес
    Гора Благодать
    Сообщений
    196

    По умолчанию ЦАП - основные понятия

    Всем доброго здравия !

    Кто может разьяснить основные понятия о ЦАП ?
    Вот например частота выборки вещь понятная из самого слова "выборка".

    Но есть еще куча вопросов:

    1) с "битностью" ЦАП уже не так понятно. Что это ?
    Это количество уровней на которые делится весь сигнал от нуля до его максимума ? Или на эти биты делится только приращение каждого следующего сигнала относительно предидущего ?
    Если можно ответ дополнить графическим изображением битности...

    (Дополнениие от 08.07.2019-
    Кому интересен первый вопрос попалась такая толковая и изложенная доступным языком статья- http://danalex.ru/sample_rate_bit_depth/

    2) Что дает передискретизация ?

    3) Цифровая запись это сохранение аналогового сигнала в дискретном (урезанном) виде , а на выходе ЦАП имеем уже аналоговый недискретный сигнал.
    Значит ЦАП является чем то вроде синтезатора добавлявшего искусственный отсутствующий в оригинальном аналоговом сигнал на место пропусков в дискретном ?

    4) Как посчитать битрейт ЦАП , например два случая мультибитный и однобитный (например ЦАПы CD и SACD плееров)?

    5) Например имеем выносной ЦАП разрядностью 24 бит а на вход ему подадим сигнал 16 бит.
    Скольки битный сигнал будет на выходе ? (например сигнал с CD-дисков )
    То есть будет ли сам по себе 24 битый ЦАП что то дивычислять , интерполировать , добавлять к исходному сигналу как это делают ситемы Lamda от Denon , Digital RE-MASTER от Technics , или это отдельные процессоры добавочные к ЦАП ?

    В интернете много статей статей написанных академическим , не очень понятным для неспециалиста языком...поэтому вопросы задал здесь в надежде на более внятное объяснение
    Последний раз редактировалось AlexHi-Fidelity; 08.07.2019 в 11:14.

  2. #101
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,730

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Аналоговый мафон - в плате качества нормальной цифре не конкурент в принципе
    Почему же не конкурент? Винил с мастер-лент вполне себе конкурент цифровым источникам. (Не по формальным параметрам, а по качеству звука.)

  3. #102
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Попробуйте записать хор непосредственно с микрофонной установки параллельно на аналоговый магнитофон и на хороший АЦП. После чего сравнить результат. Станет понятно, почему сейчас академическую музыку вменяемые звукорежиссёры пишут только в цифре. Попса - дело другое, там грязь и муть от аналоговой ленты - часть саунда.

  4. #103
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Alex, Вот именно! Что не пишут инфу на диске, а это издание пишет.

  5. #104
    Злой Аватар для _Ру_
    Регистрация
    25.05.2015
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,038

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Хвастаются всегда! Особенно 24-х битным ремастерингом. При этом утаивается информация: произведена ли оцифровка вновь (т.н. digital mastering), или ремастировали с первопрессных цыдов с использованием 24-х битных улучшайзеров ака DSP?
    Всё в кучу.

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    digital mastering
    Это когда мастеринг (ремастеринг) происходит в цифре, а не то, что Вы подумали.

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    24-х битным
    Так делают все, и не ради понтов.

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    ремастировали с первопрессных цыдов
    Так происходит чаще всего.

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    с использованием 24-х битных улучшайзеров ака DSP?
    Не каких-то там мифических улучшайзеров и дсп, а эквалайзеров и прочих инструментов. Задача звукоинженера ремастеринга - сделать звучание таким, каким не удалось его сделать прежнему инженеру мастеринга в силу тех или иных причин. Вы удивитесь (не конкретно Вы), но звукоинженер ремастеринга знает как должна звучать фонограмма несмотря на то, что не присутствовал на сведении, не общался с музыкантами, и вообще под стол ходил в то время.

    Удифилам просьба не беспокоиться, слушайте патефон и оцифровки Лихницкого.

    Ну и про звучание большинства "ремастеров" давайте не будем, они не для того делаются.

  6. #105
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    нигде ничего про биты и частоты не написано.
    Ну, к примеру этот диск https://www.discogs.com/Anthem-Gypsy...elease/9901003
    Этот маркетинговый ход японцы начали использовать в конце 90-х на переизданиях альбомов 80-х. Потом придумали SHM-CD и Blu-spec CD

  7. #106
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Надеюсь, настоящий винил, без цифровой прокладки. А то сейчас повадились записывать пластинки с цифрового источника, уроды.
    Да нет, у меня старый винил, новый я и не покупаю.
    Вооще послдений раз покупал году в позапрошлом, и тоже не новый, но в хорошем состоянии.
    Есть правда, несколько дисков, которые с удовольствием бы купил, но мало того чо они не очень часто попадаются в магазинах, так или состояние ужасное , или цену ломят.
    Например JCSS, у меня его нет (продал когда-то давно свой), но его я могу у Марка Фельдшера послушать, у него есть.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Аналоговый мафон - в плате качества нормальной цифре не конкурент в принципе, годен только как эффект-процессор, типа ностальжи-саунд.
    Винил, в общем, тоже.
    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Alex, Вот именно! Что не пишут инфу на диске, а это издание пишет.
    Ну значит другим есть чем хвастаться, помимо этого

    Цитата Сообщение от _Ру_ Посмотреть сообщение
    Удифилам просьба не беспокоиться, слушайте патефон и оцифровки Лихницкого.
    У меня есть несколько его дисков.
    Слушать это нельзя.

    Цитата Сообщение от _Ру_ Посмотреть сообщение
    Ну и про звучание большинства "ремастеров" давайте не будем, они не для того делаются.
    Японские ремастеры ПФ 2000 года (или 2002?) - очнь даже ничего, во всяком случае до них слушать ПФ на ЦД было тяжело, даже по сравнению с лентой, не говоря уже о виниле.
    Последний раз редактировалось Alex; 10.07.2019 в 14:24.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #107
    Старый знакомый Аватар для Rondo
    Регистрация
    21.02.2012
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    939

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Про эти DDD,ADD,AAD распрягалово было с самого начала выхода в свет формата CDDA,потом оно обросло всякими битами,имеющими отношение к промежуточной обработке или к исходнику.Качеству звука на носителе от этого ни холодно ни жарко.Я не заметил какой-то связи.Есть оч.хорошие записи,в т.ч. от Мелодии,а есть менее интересные субъективно.И я делаю вывод,что не жонглирование битами тут основное,а работа инженеров с самого начала (записи) и до верстки под носитель,а тех.средства в этом процессе вторичны.Ну и исполнение конечно.Брукнер в интерпретации Карл Бом для меня безусловно предпочтителен,хотя записи эти 50-летней давности или даже боле ранние.А про некоторые издания коммерческой музыки вообще молчу ибо полное г-но со всеми этими DDD и 24-мя битами.

    ---------- Сообщение добавлено 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было 14:17 ----------

    А вот Штудер студийный точно кроет все эти дела как бык овцу и пофиг ему мода...

  9. #108
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Аналоговый мафон - в плате качества нормальной цифре не конкурент в принципе, годен только как эффект-процессор, типа ностальжи-саунд.
    А ничего, что вся музыка 70-х и основная масса 80-х цифровалась с аналоговых мафонов?
    Не надо путать два понятия: писАть в современной цифре и оцифровывать винтажный контент с аналоговых лент.
    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    А то сейчас повадились записывать пластинки с цифрового источника, уроды.
    Хорошо если с цифровых Hi-Res. А то же была мода с CD винил писАть. Есть у меня таких пара, развёлся как лох, прикупил - звучат хуже чем CD.
    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Надеюсь, настоящий винил, без цифровой прокладки
    Просто новоделы не нужно покупать, они все (почти) с цифры. )))

    Цитата Сообщение от _Ру_ Посмотреть сообщение
    Всё в кучу.
    Нет, не всё.
    Цитата Сообщение от _Ру_ Посмотреть сообщение
    Это когда мастеринг (ремастеринг) происходит в цифре, а не то, что Вы подумали.
    Вы студийный звукоинженер? Звукач? Наверное лучше разбираетесь. Пусть будет так.
    Только подскажите плиз, как по умному называется процесс оцифровки с аналогового носителя (или с DAT)?
    Цитата Сообщение от _Ру_ Посмотреть сообщение
    Так делают все, и не ради понтов.
    Да я и сам так делаю.
    Но речь-то не о том. А о том, что раньше так не делали. Масса CD, выпущенных в 80-х - начале 90-х, о каких 24 битах может быть речь?

  10. #109
    Злой Аватар для _Ру_
    Регистрация
    25.05.2015
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,038

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    процесс оцифровки с аналогового носителя
    называется оцифровкой

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    DAT
    Это цифровой носитель. Как оцифровать цифровую запись?

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Но речь-то не о том. А о том, что раньше так не делали.
    А еще раньше цифры вообще не было.

  11. #110
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от _Ру_ Посмотреть сообщение
    Вы удивитесь (не конкретно Вы), но звукоинженер ремастеринга знает как должна звучать фонограмма несмотря на то, что не присутствовал на сведении, не общался с музыкантами, и вообще под стол ходил в то время.
    Не, не удивлюсь, поскольку давно уже знаю сей факт. Слушаю первопрессные CD, пусть и с 14-ю битами, зато честными.
    Редкий ремастер звучит лучше первопресса. Но вот вышел новый 2019 ремастер CD Iron Maiden - там звучок мастирован/ремастирован в 24 бита с оригинальных мастер-тейпов. Звук - сказка! Изредка чудо случается.

  12. #111
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    А о том, что раньше так не делали. Масса CD, выпущенных в 80-х - начале 90-х, о каких 24 битах может быть речь?
    Рекордер в формате DASH: Sony PCM-3348 - 20 бит с внутреннего АЦП, 24 бита с внешнего (сама запись - в 16 или в 24 бита), 44.1 или 48кГц, 48 дорожек.
    1982 год.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #112
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от _Ру_ Посмотреть сообщение
    Это цифровой носитель. Как оцифровать цифровую запись?
    Через процесс ЦАП - АЦП. Шутка! )))
    Как с DAT цифру вытянуть для формата CD-DA (ред бук псм)?
    Цитата Сообщение от _Ру_ Посмотреть сообщение
    называется оцифровкой
    Неужели? Так просто? Я думал посложнее будет. )))
    А мастеринг бывает и до оцифровки и после? Тогда до - это analog mastering, после - digital mastering. Так?
    Цитата Сообщение от _Ру_ Посмотреть сообщение
    А еще раньше цифры вообще не было.
    Не, не надо тут этого. Я конкретно говорю про контент, оцифрованный в PCM 16/44 ред бук для штамповки на CD-DA.

  14. #113
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Как с DAT цифру вытянуть для формата CD-DA (ред бук псм)?
    ASRC
    Только нужен не бытовой ДАТ а Про, в бытовых если меня память не изменяет, цифра нуружу или вообще не идет, или идут урезанная (как и в DVD-A).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #114
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Рекордер в формате DASH: Sony PCM-3348 - 20 бит с внутреннего АЦП, 24 бита с внешнего, 44.1 или 48кГц, 48 дорожек.
    1982 год.
    Крутая штука! А что потом с этой лентой делать? Как потом на CD в 16 бит материал штампануть? )))

  16. #115
    Злой Аватар для _Ру_
    Регистрация
    25.05.2015
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,038

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Как с DAT цифру вытянуть для формата CD-DA (ред бук псм)?
    Там запись и так в ПЦМ, формат 16/44 также поддерживается.

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    А мастеринг бывает и до оцифровки и после? Тогда до - это analog mastering, после - digital mastering. Так?
    Так.

  17. #116
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Крутая штука! А что потом с этой лентой делать?
    Ну, сначала наверное надо сделать мастеринг, при котором из 48-ми дорожек сделать дфе, и сконверить в окончательный формат 44.1kHz/16bit/2ch.

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Как потом на CD в 16 бит материал штампануть?
    Мммм, ты не рассматривал такой простой вариант, как "отдать на завод по производству дисков"?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #117
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    ASRC
    Асинхронный конвертор частоты семплирования. Он и 24 бит в 16 бит конвертирует?

  19. #118
    Злой Аватар для _Ру_
    Регистрация
    25.05.2015
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,038

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    А что потом с этой лентой делать?
    Блин, потом эти 48 дорожек СВОДЯТ.
    Это студийный мультитрек, а не законченная запись для потребителя. Что тут непонятного?

  20. #119
    Старый знакомый Аватар для Vitaly65
    Регистрация
    24.04.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    960

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от _Ру_ Посмотреть сообщение
    Там запись и так в ПЦМ, формат 16/44 также поддерживается.
    Да, но мы же хотим 24 бита для мастеринга/ремастеринга, а уж потом в 16 бит для CD. )))
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ну, сначала наверное надо сделать мастеринг, при котором из 48-ми дорожек сделать дфе, и сконверить в окончательный формат 44.1kHz/16bit/2ch.
    Да, именно так и надо сделать. Я не студийный звукач, только учусь... пониманию процесса для общего развития, сорри. )))

  21. #120
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: ЦАП - основные понятия

    Цитата Сообщение от Vitaly65 Посмотреть сообщение
    Асинхронный конвертор частоты семплирования.
    Сорри, по инерции написал ASRC, "А" тут конечно не нужно, просто SRC.

    И то это если с 48 или 88 в 44.1, в случае DASH - если запись изначально в 44.1, этого не надо.

    Он и 24 бит в 16 бит конвертирует?
    Кто "он"? SRC? Как его сделаешь, то он и сконвертирует.

    24 в 16 конвертируются округлением+дизеринг, для этого конкретно SRC не нужен, хотя это может быть частю его процесса.

    (я вот с утра делал, с 1200гц в 200 и с 18 бит в 8., не аудио).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 6 из 22 Первая ... 4567816 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •