Не зажатые фонограммы. ВЧ до 0 дб

[Алексей L]

Вот слушаю и слушаю.... И думаю: А почему звукорежиссёры в подавляющем большинстве случаев сильно занижают уровень "Меди" в фонограммах? Потому что "Аудиофилы" любят "шёлковые купола"? Если ранее была проблема-магнитная запись насыщалась, на виниле колебательная скорость была технологически не бесконечна. А в цифре- хоть весь частотный диапазон до 0 Дб-не проблема ведь.
Слушаю живой РОК-Фест в 5-20 метрах от исполнителя-тарелки звенят, динамика,мощь, драйв. На СD и Hi-res ну они есть, но где-то далеко и кисло, зато Бас-бочка лупит нереально низко. Кому нужен такой обман?
Приглашаю к обсуждению.
Где "Высокая верность", о которой все говорят? Как показать другому - что твоя Акустика "Воспроизводит" ВЧ диапазон?
И ещё: буду благодарен за информацию и ссылки на "неиспорченные" фонограммы. Хочу собрать коллекцию.

[Audiomaniac]

Проблема не в записях, не обманывайте себя. Просто у вас аппаратура играет неудовлетворительно. Ее надо менять или дорабатывать если можно.

[Алексей L]

Проблема не в записях, не обманывайте себя. Просто у вас аппаратура играет неудовлетворительно. Ее надо менять или дорабатывать если можно.

А у Вас что так точно играет как рядом с ударной установкой? дело не в аппаратуре-слушал и в приличн. Ушах и на АС с ленточниками наверху.

[straus]

Вот слушаю и слушаю.... И думаю: А почему звукорежиссёры в подавляющем большинстве случаев сильно занижают уровень "Меди" в фонограммах?

При расчётах АС обычно экономят, и на ВЧ-звено ставится динамик с мощностью не пропорционально количеству третьоктавных полос, а с учётом статистического распределения уровней. Так что на большинство современной акустики в принципе нельзя подавать ВЧ-полосу с полным уровнем.

[Audiomaniac]

А у Вас что так точно играет как рядом с ударной установкой? дело не в аппаратуре-слушал и в приличн. Ушах и на АС с ленточниками наверху.

А вы думаете, вы один на концертах бываете? Никаких проблем с относительным уровнем ВЧ в записях нет.

[flipper]

На большинстве, а точнее вообще на всех, бытовых АС нельзя подавать нежатый ДД. Потребуются киловатты. Это первое, и второе - кому надо столько железа, если это не концерт. Там нужно мясо, иначе народ уснет.

[Алексей L]

На большинстве, а точнее вообще на всех, бытовых АС нельзя подавать нежатый ДД. Потребуются киловатты. Это первое, и второе - кому надо столько железа, если это не концерт. Там нужно мясо, иначе народ уснет.

Ну почему "так повелось" понятно, но ведь по такой логике и MP3 - всем хватит.
А у меня не "бытовые АС" и я не "НАРОД" и в наушниках киловатты и не нужны, и пищик там не расплавится.. Киловатты и железо- моя проблема. Фонограммы где? Сейчас получить 96Кгц/24 Бит не вопрос, ДД достаточно.
P.S. Жду ссылок на неужатые фонограммы.(заранее благодарен)

[Audiomaniac]

P.S. Жду ссылок на неужатые фонограммы.(заранее благодарен)

А с чего вы вообще взяли, что существуют какие-то "неужатые фонограммы" где ВЧ по 0дб? Более, того, с чего вы взяли, что в реальной музыке ВЧ по 0дб, а при записи их искусственно снижают? Да если бы это было так, такую музыку вообще никто бы слушать не смог, мозг бы вынесло. Распределение энергии в реальной музыке близко к розовому шуму. Если не знаете, что это такое - гугл в помощь. Никаких "0дб" на ВЧ там и близко нет. После этого вопросов никаких остаться не должно. Хотя, конечно, можете прикрутить к своей системе темброблок, который будет поднимать ВЧ до 0дб, потом не забудьте нам рассказать, что услышали...

[anli]

ссылки на "неиспорченные" фонограммы

Действительно, в "составе музыки" железки звучат всегда сильно обработанные (я не имею в виду уровень, в всё сразу). Есть такой сайтик http://www.freesound.org/ - там можно что-то поискать. Я туда сунулся, и вот что попалось сразу:

http://gaydenko.com/tmp/cym.zip (около 5 MB, со временем удалю)

Так как это некоммерческий проект, говорить о высшем качестве записывающего тракта не приходится. Но, тем не менее, и так видно (точнее, слышно), какая разница между (предположительно) более-менее чистым ("сырым") звуком и звуком, подготовленным к выпуску.

[flipper]

Я с сырым звуком много работал, так вот, там у бочарика пички могут децибел под 16 быть лехко - ну куда такое?

[sia_2]

Я с сырым звуком много работал, так вот, там у бочарика пички могут децибел под 16 быть лехко - ну куда такое?

Именно поэтому звук ударных и "рихтуют" компрессором. А потом эквалайзером подкручивают до похожести тембра (или до того, который хочет продюсер). Кроме того, как правило, в поп-музыке изначально и не стараются передать "то, что было сыграно на самом деле". Вот тут еще чуток было http://soundex.ru/index.php?showtopi...dpost&p=407700 и http://soundex.ru/index.php?showtopi...dpost&p=407777

[anli]

Вот тут еще чуток было

Сергей,
Это (что по ссылке) ты писал, или твой тёска? Надеюсь, тёзка Дело в том, что 125 db (точнее, сколько угодно db) в течение одной тысячной секунды - для меня нечто загадочное. Это какой же спектр в течение этой тысячной секунды у сигнала? И какой он рядом, в окресности? Я понимаю, речь бы шла о сотнях миллисекунд - оно как-то было бы ближе к телу

Про домашние АС и пики тоже как-то не понял с учётом того, что почти 100% источников - цифровой сигнал. И тракт после ЦАПа просто должен тянуть ноль по цифре. Без всяких рассуждений о пиках

[sia_2]

"Дело в том, что 125 db (точнее, сколько угодно db) в течение одной тысячной секунды - для меня нечто загадочное."

Это совершенно типовой сигнал с микрофонов "железа" ударной установки. Кстати, как очень громкие эти пики не ощущаются.
Но вот воспроизвести их в "необработанном" виде в домашних условиях - утопия. Поэтому и "рихтуют". Об чем собственно и посты.

[anli]

Это совершенно типовой сигнал с микрофонов "железа" ударной установки.

Прикинь. Если речь идёт об измерении в течение миллисекунды, то спектр удара получается сосредоточен в больших килогерцах (иначе бессмысленно говорить об уровне в течение какого-то времени). Честно говоря, мне такое трудно представить. Ну и конверты звуков, которые в вышецитированном архиве, вполне себе спокойные.

Есть такая реальная запись, о которой ты говоришь?

[pantelei4]

И ещё: буду благодарен за информацию и ссылки на "неиспорченные" фонограммы.

Из того, что слушал в последнее время наиболее натурально и наименее компрессировано звучат ударные в этой записи (Jazz Rock, Fusion, Power Trio) Lito Epumer - Epumer Machi Judurcha - Power Trio - 2010
Один из моих знакомых эту запись назвал самопальной. Кто пожелает сможет оценить, конкретной ссылки не дам - заинтересованные найдут lossless в сети. Содержание на любителя, но открытый и незализанный звук по моему есть.

[mAxSpace]

При расчётах АС обычно экономят, и на ВЧ-звено ставится динамик с мощностью не пропорционально количеству третьоктавных полос, а с учётом статистического распределения уровней. Так что на большинство современной акустики в принципе нельзя подавать ВЧ-полосу с полным уровнем.

Не в ту степь и не правильно. Мощность у них маленькая потому что физически нельзя пищик сделать мощным без ухудшения характеристик, но это не мешает им полноценно воспроизводить вч без спада, а чаще пищь приходится убавлять.

[straus]

Именно поэтому звук ударных и "рихтуют" компрессором.

Рихтуем и ударные, и вокал, и духовые, и струнные... И компрессором, и эквалайзером, и эксайтером, и ревербератором...
А причины и технические и художественные. Но без рихтовки уложить полную динамику в 16 бит слабореально. И записанный вообще без рихтовки звук будет звучать не натурально - вот такой парадокс.
(Собственно Агеев это знает, это я остальным рассказываю.)

---------- Добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение в 23:20 ----------

Не в ту степь и не правильно. Мощность у них маленькая потому что физически нельзя пищик сделать мощным без ухудшения характеристик, но это не мешает им полноценно воспроизводить вч без спада, а чаще пищь приходится убавлять.

Вот это ты уж точно не в ту степь. Не путай чувствительность (для получения линейной АЧХ системы), и мощность (для воспроизведения максимальных уровней). То, что у твитеров чувствительность выше - известно, но вот даже с учётом этого на мощности ВЧ-звена обычно экономят. Почти все бытовые АС, и очень многие туровые концертные системы не позволяют подавать розовый шум с уровнем 0дБ - вылетают твитеры. А на реальном музыкальном сигнале (где идёт спад на верхних частотах) живут.

[mAxSpace]

записанный вообще без рихтовки звук будет звучать не натурально - вот такой парадокс.

Да, без рихтовки вообще лажа получится - какие не бери микрофоны и оборудование.

Почти все бытовые АС, и очень многие туровые концертные системы не позволяют подавать розовый шум с уровнем 0дБ - вылетают твитеры.

Ну розовый шум должны держать на УРА - если не держут то конечно сэкономили.

А на реальном музыкальном сигнале (где идёт спад на верхних частотах) живут.

Странное мнение - розовый шум довольно близок по спектральному распределению мощности к нормальной музыке. Есть колонки где ВЧ звено слабовато, но если убрать откровенный китай то в оставшемся сегменте сложно найти такие.

---------- Добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение в 00:46 ----------

straus, розовый с белым не попутал ?

[Оллема]

Да, без рихтовки вообще лажа получится - какие не бери микрофоны и оборудование.

Вообще сильно не соглашусь Слышал запись напрямую на MD деку. Звук был просто обалденный! Даже с учетом потерь ATRAC!

[flipper]

И там был клип всю дорогу, могу гарантировать. Либо дека была с лимиттером. Самое лучшее - кассетник, лента сама сожмет ДД. А писать на цифру без компрессора - безобразие и неграмотность.