Трехполосная АС WMTMW; W-21W8555-01; M-D7608; T-NeoCD3.0

[mr-marlen]

Трехполосная АС конфигурации WMTMW. ЗЯ на два басовика 60л. Размеры 1525х262х262. Фанера 21мм, распорки крестами толщиной 18мм.
W - 21W8555-01;
M - D7608;
T - NeoCD3.0
Внизу все графики в картинках. Измерения проводились на усилителе с вых. сопротивлением <0,1Ом. Резистор из 4штук 8,2Ом параллельно басовику предлагается как опция. Если Rвых. усилителя <0,2Ом, то лучше ставить. Если Rвых>0,5Ом ставить не нужно.
Искажения приводятся при измерении в комнате с 1м. Расстояние выставлено в двухканальном режиме измерений.
Вертикальные внеосевые измерял с 1м опуская микрофон вниз и не направляя его на ось пищалки.

[mr-marlen]

Все же интересно. Раз уж экспериментируешь с МТМ, Марлен, можешь проверить стык СЧ-ВЧ как в стейтментсах? Сильно интересует - не страдает ли КИЗ в месте прослушивания с нефазевичем на разделе? Мне в той ветке так и не ответили.

Проверю, версия фильтра с разницей в 90 градусов есть. Только тест будет не совсем полный т.к. будет на СЧ-ВЧ динамиках, без НЧ.

[Mosfet]

Только, если можно, в процентах. По этим скачущим кривым трудно что-либо разобрать.

Дык, вроде довольно наглядно, если по кривым смотреть.

[gross]

Тут все очень наглядно, потому что кривая одна, и она именно в процентах. Это чем снималось?

[KAMIKAZE]

Это чем снималось?

Arta. В ней дополнительно идет STEPS

[mr-marlen]

Все же интересно. Раз уж экспериментируешь с МТМ, Марлен, можешь проверить стык СЧ-ВЧ как в стейтментсах? Сильно интересует - не страдает ли КИЗ в месте прослушивания с нефазевичем на разделе? Мне в той ветке так и не ответили.

Послушал - страдает. При фильтре с разницей 90градусов КИЗ немного размывается. Вроде все ровно играет, но в некоторых местах пропадает атака, если брать голос, то немного растягивается налево и направо относительно центра и звучит по мне как-то не привычно. При совпадении фаз голос в одном месте - ровно по центру.

[Mosfet]

Тут все очень наглядно, потому что кривая одна, и она именно в процентах. Это чем снималось?

Видишь на картинке KAMIKAZE кнопочку D%? Нажимаешь на неё и на графике остаются кривые гармоник в процентах. Там можно выбрать режим отображения: общий THD, вторая, третья, четвёртая и пятая гармоники. Включаются эти кривульки установкой галки напротив каждой из них.

[gross]

Спасибо, Mosfet. Буду использовать.

[funky_dennis]

Послушал - страдает. При фильтре с разницей 90градусов КИЗ немного размывается. Вроде все ровно играет, но в некоторых местах пропадает атака, если брать голос, то немного растягивается налево и направо относительно центра и звучит по мне как-то не привычно. При совпадении фаз голос в одном месте - ровно по центру.

Так и думал. У меня точно такие же наблюдения с нефазевичем. Получается, что как бы ни хвалили стейтментсы, сцены там нет.

[mr-marlen]

Сделал промеры THD с 10см 2,9V. Пересчитал на 1м. Для NeoCD3.0 учел 3дБ разницы по чувствительности между D7608. Графики внизу. По ним четко видно, что общие гармонические искажения в диапазоне около частоты раздела примерно находятся на одном уровне. Однако 3ья, 4ая гармоники у D7608 существенно ниже, чем у NeoCD3.0. Также учитывая то, что куполов а АС два, то выбор раздела по искажениям очевиден.

[Nikolav]

При фильтре с разницей 90градусов КИЗ немного размывается.

Что-то не так.
Определение на источник звука происходит или за счёт разности интенсивности или из-за разности времени прихода звуковой волны между левым и правым ухом.
Интенсивность отбросим, думаю тут и так всё понятно.
Рассмотрим одну АС.
На расстоянии в 3 метра и расстоянием между излучателями (динамиками одной АС) менее 0,5 метра мы уже не можем определить с какой начальной фазой они излучают, т.е. от двух динамиков из одной АС до нас доходит одна звуковая волна уже со своей некоторой фазой. В зависимости от фильтров будет меняться только ход этой фазы, но она одна.

Возьмём две АС.
Чёткая локализация КИЗ будет происходить только при идентичности двух АС по фазе, независимо какую начальную фазу имели динамики входящие в одну АС.

Марлен, твоё наблюдение можно списать на более внимательное прослушивание новых фильтров, и более сильную придирчивость, или на изначальную предвзятость, или фильтры с разносом на 90 градусов имели меньшую крутизну, но это уже другая история.

[mr-marlen]

Вариант 90градусов был со спадами как из этого поста https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1319653839. Только разность фаз на разделе подобрал так, чтобы было ровно 90градусов. Сравнивал с фильтром 3кГц и 6кГц где фазы совпадают и у них голос четко по центру и звучит примерно одинаково. У варианта 90 градусов голос немного расширяется, но самое главное, что мое ухо улавливает что-то неладное. Такое-же неладное ухо улавливает когда например динамики сведенные по фазе включатся в противофазе с провалом.

Марлен, твоё наблюдение можно списать на более внимательное прослушивание новых фильтров, и более сильную придирчивость, или на изначальную предвзятость, или фильтры с разносом на 90 градусов имели меньшую крутизну, но это уже другая история.

Возможно. Но тогда почему у меня получаются фильтры со спадами 6дб/октаву и 18дБ/октаву 1ого и 3его порядков с совпадением фазы?
Может методическая ошибка заключается в том, что те фазы разность между которыми 90 градусов есть начальные фазы динамиков, а мы измеряем фазу звуковой волны в точке?

[sudjok]

8550-01 - крайне неудачный выбор для состыковки с куполом...

[mr-marlen]

8550-01 - крайне неудачный выбор для состыковки с куполом...

Как это будет играть в двух АС с готовыми фильтрами я напишу, пока утверждать, что выбор плохой или хороший не могу. А вы именно его, в ЗЯ и именно с этим куполом слушали? Я понимаю, что Audax, которые стыковал Бать получше будут и вы продаете пару, но их больше не выпускают.

[sudjok]

Да причем тут акустический центр...Вон и Георгий написал. Тяжелый он. Звук скорее всего странным будет. У меня на 8550 пару АС стоят. Ко всем претензии (если придираться) есть. Но в них хоть 12 и 15 -шки стоят обычные, а тут Вифа...да еще МТМ. Но с удовольствием бы послушал конечный продукт.

[mr-marlen]

Да причем тут акустический центр...Вон и Георгий написал. Тяжелый он. Звук скорее всего странным будет.

Так и я тоже писал, что у меня они были . Будет не очень поменяю на что-нибудь полегче, только с низким басом придется проститься.

Но с удовольствием бы послушал конечный продукт.

Это можно.

[Nikolav]

Вариант 90градусов был со спадами как из этого поста https://forum.vegalab.ru/attachme...1&d=1319653839. Только разность фаз на разделе подобрал так, чтобы было ровно 90градусов. Сравнивал с фильтром 3кГц и 6кГц где фазы совпадают и у них голос четко по центру и звучит примерно одинаково. У варианта 90 градусов голос немного расширяется, но самое главное, что мое ухо улавливает что-то неладное. Такое-же неладное ухо улавливает когда например динамики сведенные по фазе включатся в противофазе с провалом.

Понял, спасибо за пояснение, объяснить не могу, подумаю на досуге.

Возможно. Но тогда почему у меня получаются фильтры со спадами 6дб/октаву и 18дБ/октаву 1ого и 3его порядков с совпадением фазы?
Может методическая ошибка заключается в том, что те фазы разность между которыми 90 градусов есть начальные фазы динамиков, а мы измеряем фазу звуковой волны в точке?

Тут то как раз всё нормально. Во втором вопросе есть часть ответа на первый.
Это происходит из-за разности по глубине (удалению). Отключи в фильтрах компоненты и посмотри фазы чистых динамиков. Разница по фазе будет 90-120 градусов. Плюс фильтр довернёт разницу до 180 градусов, потом полярность поменяли, частоты чуть разнесли, вот и сшилось ровно.

[mr-marlen]

Это происходит из-за разности по глубине (удалению). Отключи в фильтрах компоненты и посмотри фазы чистых динамиков. Разница по фазе будет 90-120 градусов.

Да, между СЧ-ВЧ и есть в среднем 90-120градусов (при перевернутой полярности СЧ), где меньше, больше корректируется режекторами. График фаз без компонентов, с перевернутой полярностью СЧ для 2,5м и бесконечности положил внизу. Мои фильтры получаются второго порядка. Разность фаз между динамиками с компонентами 180градусов.

Повнимательнее посмотрел раздел НЧ-СЧ. В нем тоже получается, что если оставить первый порядок на басовике, то стыковка по фазе выглядит гораздо лучше. (НЧ с катушкой индуктивности, резистором параллельно клеммам и режектором на горб 3кГц). Но т.к. при этом поднимается диапазон НЧ с 1кГц-3кГц на 3-4дБ, то надо будет смотреть как это скажется на искажениях.

[gross]

при этом поднимается диапазон НЧ с 1кГц-3кГц на 3-4дБ

Это достаточно проблемный подъем. Для 8" хорошо было бы отрезать покруче. И 700 Гц - уже высоко, но еще на грани, а 1-3 кГц - это уже что-то типа ШП.

[Yurgen]

Будет не очень поменяю на что-нибудь полегче, только с низким басом придется проститься.

Лучше поменяй купольные на один 5" например E0043.

[Gofrey]

зачем? пусть помучается.