Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!

[Конь-огонь]

Хороший сабвуфер для музыки и кино!!!-музыка 90% кино10%
Планируется изготовления саба для помещения 27м с хорошей звукоизоляцией. Саб нужен для работы в диапозоне от 50гц и ниже от внешнего усилителя заточенного под саб.
В этой теме хочется рассмотреть примеры корпусов, материалов и какие динамики больше подойдут для этой затеи.
Допуски в которые хотелось бы вписаться:
Сколько - 2000$

Сложность изготовления - руки есть ,инструмент есть но умирать с ним в руках не готов
Габариты - не имеют особого значения - все что меньше холодильника
Как должно выглядеть - дело десятое главное -Звук!
Особые пожелания: наличие возможности очень редкой перестановки

Дины 18LW1400 получил и вот возникшие вопросы:

1.Т.К хочу изобарик с ФИ встает проблема крепления второго дина посоветуйте.
2.Куда направить дин если в пол то на какой высоте от него.
3.Примеры корпусов.

[Alex]

а просто элекретный микрофон для ЭМОС засандалить нельзя? А

Боюсь, он перегрузится, надо гасить чем-то.

[Aquarius]

Ну, это кому как...

А все-таки, те же вопросы, что и у Alexа и AudioKillerа - бародатчик или акселерометр или микрофон ?

Боюсь, он перегрузится, надо гасить чем-то.

Вообще-то у них типовое MAX input SPL 100-120 дБ, но ХЗ какое давление внутри ЗЯ развивается.

[Nota Bene]

А все-таки, те же вопросы, что и у Alexа и AudioKillerа - бародатчик или акселерометр или микрофон ?

Для этой темы все эти вопросы, ИМХО, оффтопик. Отвечу в своей теме, со ссылками, так как эти вопросы уже освещались. Позже.

[Alex]

Позже.

ОК, только ты тут на свою тему тоже ссылку дай, а то не все найдут...

[Nota Bene]

ОК, только ты тут на свою тему тоже ссылку дай, а то не все найдут...

Я думаю, что это будет в теме Пишем статью/FAQ по Э_ОС.
Она для подобных обобщений лучше всего подходит.
Тут - кратко - ЭМОС vs ЭБОС - при низких частотах среза ФНЧ в районе 80-120Гц их преимущества (и характеристики) примерно одинаковы, хотя с ЭМОС можно получить большую глубину обратной связи.
В традиционном применении электретный микрофон для целей ЭАОС не очень подходит из-за недостаточно высокой перегрузочной способности. Carbon может лучше рассказать
При нетрадиционном использовании подобного микрофона в качестве акселерометра что-то может получиться, но это экспериментально не опробовано.
Внутрь ЗЯ микрофон, конечно, совать не надо ИМХО.

[ZugDuk]

сложно все. ЭМОСы эти. Не подъемно. Чувствую так и останитесь вы с Нагемычем вдвоем, рассказывать как у вас хорошо.

[Iliya20]

сложно все. ЭМОСы эти. Не подъемно. Чувствую так и останитесь вы с Нагемычем вдвоем, рассказывать как у вас хорошо.

Единственную реальную альтернативу ЭМОСам и ЭБОСам я вижу в динамиках с очень низкой добротностью 0,1 < Qts < 0,2 размещённых в больших объёмах или ОЯ и в связке с электронной коррекцией АЧХ.

[Nota Bene]

сложно все. ЭМОСы эти. Не подъемно. Чувствую так и останитесь вы с Нагемычем вдвоем, рассказывать как у вас хорошо.

Никто никого силой в светлое будущее не тянет Не осуждаю.

Единственную реальную альтернативу ЭМОСам и ЭБОСам я вижу

Я не вижу альтернативы

[gross]

Единственную реальную альтернативу ЭМОСам и ЭБОСам я вижу в динамиках с очень низкой добротностью 0,1 < Qts < 0,2 размещённых в больших объёмах или ОЯ и в связке с электронной коррекцией АЧХ.

Хорошая альтернатива (я уже писал об этом) - несколько головок в стенах между гостинной и соседними комнатами. Незаметно, и колоссальный объем за головкой.
И здесь, Вы правы, можно с помощью отр. вых. сопр. сделать Qts низким, получить спад по ЗД, эквивалентнвый ФВЧ первого порядка и затем простой коррекцией восстановить линейную АЧХ до самых низких частот.

[Charcoal]

здесь, Вы правы, можно с помощью отр. вых. сопр. сделать Qts низким,

Можно и сразу такую головку взять.

[Aquarius]

Чувствую так и останитесь вы с Нагемычем вдвоем

Как Тиль со Смолом... Я за !

[artmaster]

с кем кто останется не знаю, но знаю точно, что ЭМОС и прочая возвращатели - не от хорошей жизни. на плохих динамиках влияние его отчетливо и положительно, но чем динамик лучше - тем заметность всей этой лабуды снижается до потери заметности и смысла.
в сабостроении куча других проблем. ЗЯ-шники с ФИ-шниками рубятся до потери ... темы обсуждения и много других заморочек.
например как дин с Хмакс 10 мм заставить принять паспортные 300 Вт и чтоб не превысить допустимый cone displacement ?!

[Charcoal]

что ЭМОС и прочая возвращатели - не от хорошей жизни. на плохих динамиках влияние его отчетливо и положительно, но чем динамик лучше - тем заметность всей этой лабуды снижается до потери заметности и смысла.

Вы это проверяли на практке? Самому интересно так ли это.

[artmaster]

проверял конечно, но не претендую на истину в последней инстанции. к этому несложно прийти с помощью логики. ну и информации - укажите хоть одно брэндовое топовое решение на этой основе.

[Charcoal]

Тоже есть подозрения что хороший и точный динамик вряд ли позволит увидеть большую разницу с эмос. Но это толко подозрение, не сравнивал на практике.

[gross]

проверял конечно

Это интересно. Расскажите, какую систему ЭМОС и на чем Вы строили?

Добавлено через 3 минуты

например как дин с Хмакс 10 мм заставить принять паспортные 300 Вт и чтоб не превысить допустимый cone displacement ?!

Если делать так, чтобы при любых вменяемых уровнях громкости не превысить, но нужно считать не по мощности, а по объемному смещению. Нужно на 20 Гц иметь ЗД 110 дб при полном смещении. Тогда хватит. Остальное все - мало.

З.Ы. Зная, что Вы проектируете сценическую аппаратуру, уточняю, что это я имею в виду для дома.

[Nagema]

:)

Я уж и сам, кося глазом поутру на свой звук и вспоминая чаяния ZugDukа, думаю иногда по поводу "Набора юного рукоблуда", касательно Э_ОС:
1. Сам Датчик и рядом /или внутри/ платка усилителя-корректора на одном ОУ с высоким входным сопротивлением -- блочок №1.
2. Устройство сравнения (comparator), на который входят оба сигнала ( а)естественный, б) снятый с усилителя-корректора датчика), выпотненное тоже на одном ОУ, но уже не обязательно с высоким входням сопротивлением -- блочок №2.
3. Оконечный усилитель -- блок №3.

Активными фильтрами второго порядка служат собственно компаратор и оконечный усилитель, потому что на их входах висит по две ёмкости и по два резистора, образующих этот самый фильтр.

Два раза по фильтру второго порядка -- получаем 24 дБ на октаву, что для сабвуферного диапазона в быту очень достаточно.

Любая желаемая сабвуферная low-pass-полоса достигается этими интегрированными активными фильтрами тупой заменой четырех резисторов /килоомы/ и четырех ёмкостей /нанофарады/.

Итак, в моей, слегка обеднённой версии, именно так оно и существует:
1. ОУ усилителя-корректора сигнала с пьезодиска;
2. ОУ, на неинвертирующий выход которого подается звуковой сигнал, а на инвертирующий -- сигнала с пункта 1.;
3. УМЗЧ на TDA2050.
На входах 2 и 3, напоминаю, висят цепочки фильтров.

И -- всё.

Даже Наиль одобрительно поднал брови, когда увидел, что я активную фильтрацию совместил с функциями компарирования и оконечного усиления.

Схему прилагаю в "MicroCap" версии 7, всё действительно крайне просто.

Тем, кому яро хочется делать Э_ОС -- без симулятора не обойтись, посему знакомьтесь с этой моей упрощенной версией из статьи Наиля "Вниз по лестнице…", восторгайтесь, применяйте, расширяйте.

PS: Естественно, ничего сугубо моего в схеме нет, всё придумано Наилем от и до, просто я популяризую.

[AudioKiller]

А все-таки, те же вопросы, что и у Alexа и AudioKillerа - бародатчик или акселерометр или микрофон ?

Боюсь, он перегрузится, надо гасить чем-то.

Элекрет можно подключить по другой схеме, тогда его встроенный усилитель будет включен не с ибщим истоком (т.е. с усилением), а как повторитель. Тогда перегруз будет меньше (а линейность выше).

в связке с электронной коррекцией АЧХ.

Почти довел до идеала корректор Линквица. Первичные наблюдения:
1. Очень сложно корректор рассчитать. Фактически пришлось брать АЧХ саба по звуковому давлению, заводить в программу, и уже там подбирать параметры корректора. Иначе промахивался со страшной силой.
2. Усилитель 40 Вт, временно питающий саб, впадает в клиппинг довольно легко (я пока только саб в одиночку включал).


Вопрос ко всем:
Я измерил Qtc саба (напоминаю - ЗЯ), Qtc=0,6. Fc=39.5 Гц. При этом АЧХ имеет горб (см. https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=757 ). Не пойму отчего?

[Nagema]

AudioKiller, а чем мерил и как? Горб-то на 50 Гц. Я тоже удивился, разглядывая рисунок еще в тот раз, как ты его только положил.

PS. Стоп, так горб же у тебя уже "в режиме ИТУН УМЗЧ с высоким Rвых", когда на 8 Омах была схема. Наверно это взыграл резонанс АО и головки. Но что-то высок резонанс получается, у меня на 25ГД-26 в 46 литрах -- и то ровно на 40 Гц стоялово, когда с высоким выходным сопротивлением УМЗЧ.

PPS. /истово перекрестился в угол с одёжным шкапом/: Наконец-то первый человек на форуме сказал, что "статический" корректор /Линквица, в данном случае/ трудно рассчитать, а уж тем более трудно будет держать его параметры в корректной зоне при прочих динамических параметрах системы.

PPS. Попробуй увеличить сопротивление с 8 Ом. Если резонанс с 2 дБ увеличится -- это ИТУН "УМЗЧ с высоким Rвых"-резонанс. (Извиняюсь, что я с азами тут продуманно лезу.)

[sw_filja]

думаю иногда по поводу "Набора юного рукоблуда", касательно Э_ОС

Я б купил. И, возможно, с десяток наборов. Или хотя бы датчики со встроенным усилителем-корректором. Лучше ЭБОС