Цобель на НЧ/СЧ (мидбас)

[S_A_M]

Прошу совет

Поставил Цобеля на мидбас в двухполосном полочнике.
Был провал в средней части (точно где не знаю не мерил, бо нечем) и подгуживало на частоте вокала Нопфлера
Цобель состоит из резистора 4,8 Ом и конденсатора 10Мф МКП. Все подравнялось - середина проявилась, гул уменьшился. Но возникло ощущение что бас стал запаздывать местами. Может такое быть или кажется?
Если может, то поможет ли уйти от этого уменьшение емкости конденсатора?

[DECEMBER]

Прошу совет

Поставил Цобеля на мидбас в двухполосном полочнике.
Был провал в средней части (точно где не знаю не мерил, бо нечем) и подгуживало на частоте вокала Нопфлера
Цобель состоит из резистора 4,8 Ом и конденсатора 10Мф МКП. Все подравнялось - середина проявилась, гул уменьшился. Но возникло ощущение что бас стал запаздывать местами. Может такое быть или кажется?
Если может, то поможет ли уйти от этого уменьшение емкости конденсатора?

Середина в провале и Цобель (кстати как его считали?) её подровнял? Хм... Стоило бы по фильтрам глянуть... Что за оформление НЧ (это о подгуживании на частоте вокала) и что за динамик? Ощущение "запаздывания" могло проявиться из-за нарушения тонального баланса (по логике Цобель середину "присаживать" должен. Если это Цобель )

[Ale]

Угу, задание не ясно.
Если был провал в средней части, думаю, это было где-то на разделе полос и был он из-за неправильной фазировки головок, "цобель", наверно, подрезал НЧ голову сверху и там свободно запела ВЧ голова.

[S_A_M]

Это акустика Davis Acoustics KVK2+
Фазоинвертор (спереди)
На НЧ первый порядок - катушка 0,27мГн
На ВЧ второй - конденсатор 2,2мФ, катушка 0,15мГн
Динамики подключены синфазно
Резистор для Цобеля считал наглазок исходя из сопротивления головки - 4Ом, емкость не считал вообще, поставил что было

Предположение Ale вроде укладывается в логику

[DECEMBER]

Ну, в данном варианте Ваш Цобель мог чуток приподнять 1500...2200 (на глазок ), увеличивая крутизну спада после 3000, но почему появилось ощущение "запаздывания", пока не врублюсь ....

[S_A_M]

может показалось все-таки, пока не было времени вслушаться внимательно
сравню вечером на второй системе...

[Ale]

Чувствительность 94 дБ/Вт/м!!! Pro головы просто рядом нельзя ставить

Цобель мог чуток приподнять 1500...2200

Мог и приподнять - согласен. Но выше четырех - задавить.
В общем, дальше я гадать отказываюсь Мало данных. И непонятно мне, как оно раньше было: НЧ малость резались килогерц с 8, и ВЧ тоже примерно отсюда. А с Цобелем получилось, что зарезалось где-нибудь с четырех... и чего?..

[DECEMBER]

И непонятно мне, как оно раньше было: НЧ малость резались килогерц с 8...

Offтопик:
НЧ, как я понял - 4 ома. Или их там два по 4? (Не видел эту колонку). Индуктивность, конечно, неизвестна , АЧХ неясна , но с 0,27мГ всё равно должно быть ниже. (Иначе вообще не имело смысла ставить катушку )

[Ale]

Я смотрел тут, обещан импеданс 4..8 Ом, т.е. есть надежда на 6..8 Ом. Моделировал с ИЧХ калужского 2008 Голова одна, наверно - 13 см. Тогда, предполагаю, смысл катушки в 0,27 мГн в сглаживании некоевого пика в районе 6..8 кГц.

Offтопик:
Валерий, я скоро ящик допилю, головы прикручу - будете по фильтрам советовать?

[S_A_M]

НЧ 17см, похоже на бумагу (заявлена графитовая бумага), подвес не резиновый, видимо материя пропитанная невысыхающим составом, в середине пластиковая пулька
ВЧ титан
чувствительность действительно выше чем у других пробованных акустик
не помню заявленную частоту раздела - но это точно между 3000 и 4000
играют, как минимум, очень неплохо, даже без оглядки на цену...
Такой вот натюрморт

Добавлено через 8 минут
Кстати, у меня есть еще акустика Аудио Про, совсем дешевенькая, там раздел заявлен 4000. И на НЧ стоит катушка 0,3мГн и Цобель 5,6Ом + 12мФ...

В Дэвисах я напутал все-таки чутка, там катушка 0,25 а не 0,27

[WERTGOVER]

S_A_M, ПОСТАВЬ ЦОБЕЛЯ ЦЕПОЧКУ 6 Ом + 2 мкф + 6 Ом ,

[GRUNGE]

Блин, а не судьба электрет за 3 рубля купить? EM/DH-6050 до 8-10 кГц тянет ниче так Может и вопрос отпадет сразу. Ушам доверять нельзя, это плохой критерий

[Mosfet]

Интересное это времяпровождение - гадание на кофейной гуще . Ну как можно лепить всякие гипотетические цобели, не зная как настроена колонка? Для чего? Проще в спортлото выиграть, чем улучшить девайс таким способом. SAM, тебе скорее всего не показалось на счёт затянутого баса. Цобель твой резко повернул фазу на очень заметном участке спектра, нарушил согласование головок и изменил отдачу. Это всегда хорошо слышно. Убери его к лешему и не экспериментируй наощупь. Бесполезно. Можно заменить провода, детальки на более лучшие, корпус задемпфировать, но от балды влезать в фильтр и на что-то надеяться... Если у тебя гундосит на вокале, то может вовсе и не фильтр виноват, а просто СЧ лезут чрез порт фазоинвертора. Короче, без измериловки такие вещи ты не поймаешь. Либо оставь в покое, либо ищи чем померить.

[DECEMBER]

Цобель твой резко повернул фазу на очень заметном участке спектра...

Offтопик:
Блин, ну хорошо, когда есть кому "ткнуть носом"

Offтопик:

будете по фильтрам советовать?

Ага.. Я насоветую . На уровне: - Вам работник не нужен? - Нет! - Ваше счастье. А то б я Вам наработал!

[S_A_M]

SAM, тебе скорее всего не показалось на счёт затянутого баса. Цобель твой резко повернул фазу на очень заметном участке спектра, нарушил согласование головок и изменил отдачу. Это всегда хорошо слышно.
... без измериловки такие вещи ты не поймаешь.
...ищи чем померить.

Спасибо за вот эту полезную информацию. Остальное можно было опустить

Насчет померить согласен, но пока нечем и пока не знаю когда будет. Поэтому буду эксперементировать на угад - это лучше чем сидеть и горевать что нет оборудования
Тем более, что после установки Цобеля - звучать стало значительно лучше! Выбрасывать точно не буду! С емкостью еще побалусь немнго в сторону уменьшения, пожалуй и все...

[sperer]

Это акустика Davis Acoustics KVK2+
Фазоинвертор (спереди)
На НЧ первый порядок - катушка 0,27мГн
На ВЧ второй - конденсатор 2,2мФ, катушка 0,15мГн
Динамики подключены синфазно
Резистор для Цобеля считал наглазок исходя из сопротивления головки - 4Ом, емкость не считал вообще, поставил что было

Предположение Ale вроде укладывается в логику

Может эта тема уже не актауальна - поставь на ВЧ 1 порядок и
режектроный фильтр. А еще лучше сделай последовательный фильтр -
разница будет огромной. А что касается цобеля и появившейся середины - то точно стал больше заметен ВЧ, обладающий большей детальностью,
а ощущение запаздывание скорее всего - следствие не синфазности работы головок (со сдвигом). 1 порядок снизу и 2-й порядок на верху по моему причина этого.

[S_A_M]

sperer, оставил как есть. Не хочется больше с ними возиться. С большего играют неплохо. Надо бы по научному их перерасчитать, но пока не возбуждает
Спасибо