Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[max79]

Иголки появляются при повышении нагрузки на выходе.

[thickman]

ну, и так далее, по тексту

рановато вам далее по тексту, с работой схемы не разобрались. Эта схема больше чем убивца выбросов, но меньше чем полноценный МУ, поэтому требования к материалу сердечника другие. Если не понятно, могу спустить в Ваш танк осциллограммы с этой же схемы и прилаженными ППГ-сердечниками от МСТАТОР, вместо "обычных ферритовых".

Offтопик:
Старичок, вы со справочной литературой на слишком уж короткой ноге, не стоит к проштудированным справочникам притягивать за уши все остальное, без разбора. А за программы Вам искреннее спасибо. Хорошие программы.

[max79]

Спасибо Uriy за ссылку на книгу ,почитал ,поставил снаберы паралельно диодам вторичной цепи ,выбросы почти втрое уменьшились. Нагрузил сегодня его на нихромовую спираль ,с 120 вольт просело до 117 вольт при токе 5,5 А . Будет время поставлю его на прогон на длительное время при такой нагрузке.

[Starichok]

thickman,может, я и плохо разобрался с этими подавителями помех, но программу на этих сердечниках (там трубочки и кольца с ППГ) для МСТАТОРа я сделал.
но мой вопрос по поводу грамотности специалистов с МСТАТОР остался открытый. ведь, не я же это придумал, что для этого применения нужно использовать ППГ.

[thickman]

но программу на этих сердечниках (там трубочки и кольца с ППГ) для МСТАТОРа я сделал.

и программу для расчета МУ сделали хорошую, спасибо. Проверял на сердечниках МСТАТОР, отличная сходимость результатов расчета с практическими результатами. Но подход к написанию этих программ был по всей видимости формальным, и вы не отметили принципиальной разницы в работе убивца выбросов и магнитного ключа. И зачем -

вопрос по поводу грамотности специалистов с МСТАТОР

- ставить ребром сгоряча. Для мягкого восстановления жесткого диода ППГ очень даже желательна, но если вдруг необходима, например, микросекундная задержка включения диода, то spikeKiller не сработает как хотелось бы, вместо желанной микросекунды будет короткий "пшык". Для формирования длинной паузы использовать ППГ конечно можно, причем с отменным результатом, но в этом случае придется применить специальные цепи размагничивания сердечника на обратном ходу, как это принято в быстрых МУ с самонасыщением. Или гонять ППГ-сердечник по предельному циклу без всяких дополнительных цепей, - самое простое, но слишком теплое решение.

[Plex61]

Или гонять ППГ-сердечник по предельному циклу без всяких дополнительных цепей, - самое простое, но слишком теплое решение.

thickman хотелось вот что спросить , у ппг по предельному циклу Нс небольшая , у колечка из тумбочки Нс больше, процесс мягше и при перемагничивании по частному циклу Br Bs мю конечно уменьшается , но не исчезает , то есть комплексное Z остаётся , интересно какое ? можно ли им пренебречь на больших токах ?

[thickman]

Plex61, колечки от комповых БП (те что из твоей тумбочки), они разные бывают, самые хорошие – кобальтовые с отжигом в продольном поле. И большие токи тоже как-то неопределённо. Если нужно, при случае сравню ферритовые кольца с аморфами от МСТАТОР, у меня они есть разные, с отжигом без поля и отжигом в продольном поле.
Если аморфами интересуешься, в архиве модель с такими ДН. Для того чтобы незаметный пшЫк превратился в добротную паузу, номинал возвратных резисторов (R3, R4) нужно уменьшить на три порядка приблизительно. Калибр сердечников не самый оптимальный, ну, что есть из не очень крупного от МСТАТОР в реальной тумбочке, то и засунул в виртуал.

[Plex61]

И большие токи тоже как-то неопределённо.

да вот смотрю на мучение махов 79 , 1,2 квт против 300вт , разговор как бы о таких токах, пока .

Если нужно, при случае сравню ферритовые кольца с аморфами от МСТАТОР, у меня они есть разные, с отжигом без поля и отжигом в продольном поле.

буду весьма признателен .

колечки от комповых БП (те что из твоей тумбочки)

Offтопик:
у мня нет тумбочкоф

бублики эти подкупают пока только своей доступностью , их хим состав и направление поля отжига пока мне неизвестны .

[Starichok]

thickman, ладно, будем считать, что я профан в этом деле. мне дали методичку - я написал программу.
но в spikeKiller, кроме трубочек, есть же еще и кольца, на которых можно набрать большую задержку.
и кстати, я недавно корректировал программы по просьбе заказчика. в частности, сделана новая версия для МУ. он снял реальные потери с их материала. и потери оказались выше, чем раньше было заложено в программу. только не знаю, поместил ли он уже на сайт новую версию. (новая - 3000).

[thickman]

есть же еще и кольца, на которых можно набрать большую задержку

Без дополнительных мер не получится. Чем ближе коэффициент прямоугольности к единице, тем меньше отпущенная для работы индукция для такого несимметричного и практически нулевого цикла. Поймите же наконец, что мягкое выключение диода при помощи убивца и формирование задержки перед его включением – это совершенно разные процессы.
На картинках задержанное перед включением диодов напряжение на многовитковом дросселе, сердечник – "прямоугольное" кольцо MSSA-21S-L. В одном случае голимый spikeKiller, в другом – тот же самый убивец, но с цепью формирования более выгодного частного цикла перемагничивания. Почувствуйте разницу.

[gyrator]

Почувствуйте разницу.

Зачем весь этот геморрой с ДН так и не понял, видимо по причине своей бестолковости.
Работа нерегулируемой молотилки на йомкость, при использовании СТ с завышенным рассеянием вторичек, даёт результат не хуже чем с "нанотрубками".

[uriy]

Зачем весь этот геморрой с ДН так и не понял

лупить со всего размаха по многомикрофарадным конденсаторам через небольшую индуктивность рассеяния – это на любителя. Через большую Ls – не интересно, одно лечим другое калечим.

ПМСМ предложенное схемное решение помогает когда токи вторички очень велики для ESR электролитического конденсатора.

[thickman]

Работа нерегулируемой молотилки на йомкость, при использовании СТ с завышенным рассеянием вторичек, даёт результат не хуже чем с "нанотрубками".

Для полировки выходного напряжения LC будет поинтереснее, пмсм. И тут народ на емкость в 100мкФ смотрит свысока. Серьезный народ, меньше тыщщи – никак, но старт будет тяжеловатым. Он и с LC не очень конечно, но жить проще, есть время призадуматься для защиты, которой нет на схеме. Кстати, нанайцам будет достаточно просто организовать ограничение тока на этих самых нанотрубках.

[gyrator]

когда токи вторички очень велики для ESR электролитического конденсатора.

А посредством народного симулятора можете показать разницу упомянутого тока в варианте с ДН и без оных?
На словах, пмсм, обсуждать этот вопрос смысла нет.
Тем более, что имеется готовая моделька, любезно предоставленная thickmanом и её легко дорабатывать до любой конфигурации выхода.

но старт будет тяжеловатым.

Дык, на тут шибко любят мяХкий пуск, а он таки помогает пускнУть на мелкой длительности, хотя для более быстрого выхода на режима, пмсм, лучше таки рулить частотой, пернаключая ключики при достижении заданного тока. Показывал как-то такой вероянт ещё у электрорыбобойцов, поскольку их глушилки "лупят" именно на йомкостину при нескольких сотнях вольтей.

[uriy]

А посредством народного симулятора можете показать разницу упомянутого тока в варианте с ДН и без оных?

Я так понял Ваш вопрос был в плане сравнения двух схемных решений это показанная вами схема LLC, и показанной ранее схемы полумоста с ДН.

[gyrator]

это показанная вами схема LLC

Называйте как вам больше нравится, но это всего лишь схема ПШЫКа без ДН и выходного дросселя, но с выходной емкостиной. Автор модельки почему-то считает, что емкостина на выходе катастрофически увеличивает время счёта, но это не так. Считается "мухой".

[uriy]

На словах, пмсм, обсуждать этот вопрос смысла нет.

Не знаю... что ту такого тяжёлого в рассуждении на словах. В схеме чекмена стоит дроссель 160мкГн этот дроссель будет уменьшать пик тока конденсатора, при отсутствии дросселя уровень ВЧ составляющая тока в конденсаторе будет выше, чем при его наличии т.е. потери в конденсаторе выше когда нет дросселя, можно пойти с другой стороны, через уровень пульсаций напряжения на конденсаторе, чем ниже пульсации напряжения на выходном конденсаторе тем ниже активные потери в конденсаторе связанные с ВЧ током, при наличии дросселя ВЧ пульсации напряжения на конденсаторе будут меньше чем при его отсутствии, при всех остальных равных условиях, по сему вытекает вывод что теоретически есть некий придел тока нагрузки при котором потери в конденсаторе будут высоки и это будет накладывать ограничение на применение схемы без дросселя. Нахождение этого предела не оговаривая другие важные требования весьма проблематично.

[Ed 01]

Основные требования к сердечникам таких дросселей: достаточная большая дифференциальная магнитная проницаемость вне зоны насыщения, маленькая проницаемость в замагниченном состоянии, приличный рабочий участок Br-Bs. С последним у ППГ-сердечников не здорово, большой обратный ток диодов может забросить их на более выгодную частную несимметричную петлю, но рабочий размах индукции останется довольно низким, это потребует большого числа витков. Если уж использовать "необычные" аморфы, то с отжигом в поперечном поле и непрямоугольной петлей, или обычные ферритовые сердечники с "просто высокой проницаемостью". Большая точность не нужна, поэтому с расчетом особо церемониться не стоит, выше озвученная формула из четырёх букв вполне подойдет, при расчетах размах индукции Br-Bs можно принять около 0,3 Тл.

Доброго времени суток. С Вашего позволения вмешаюсь в спор с целю дать информацию, которая может быть кому то полезной. Благодарю за интерес к нашим изделиям (не реклама ).
Помехоподавляющие аморфные магнитопроводы были впервые запатентованы фирмой TOSHIBA. Одновитковые (Amobeads) и многовитковые (Spike Killers). Они же впервые дали информацию по применению и методику расчёта дросселей, которая использована в калькуляторе, выложенном на сайте Мстатора. Функция этих дросселей двоякая. С одной стороны это киллеры, которые переводят энергию ВЧ колебаний тока в тепло (здесь ППГ с приличными потерями оптимальна), а с другой стороны это дроссель с высоким импедансом, который образует делитель с нагрузкой и в результате колебания гасятся (здесь лучше отжиг в поперечном поле). Т.е. компромисс. Дроссели меняют характер переключения диода , делая его мягким. При этом суммарные потери в дросселях существенно меньше, чем в классических RC демпферах, устанавливаемых параллельно диодам с той же целью гашения колебаний. Подробнее можно посмотреть информацию по применению в группе помехоподавляющих магнитопроводов. Там лежит статья, ранее опубликованная в Радио. Приведена методика расчёта. Она грубо сводится к оценке минимального требуемого двойного потока исходя из времени восстановления диода. Т.е. выбирается магнитопровод и минимальное число витков. На практике можно увеличить немного витки и оценить результат. Выбрать оптимум. К сожалению перегрев не предсказуем, только практика. Для этих изделий используется аморфный материал, отжигаемый без поля с индукцией 0.62 Тл. Отжиг без поля относительно отжига в продольном поле обеспечивает лучшую начальную проницаемость (высокий импеданс) в ущерб максимальной. Коэффициент прямоугольности на 1 кгц порядка 0.84. На 100 кгц за счёт потерь - 0.94. Делаются по спецификации, изначально разработанной японцами. Импеданс действительно важен, в этом Вы правы. Чтобы обеспечить нужный коэффициент индуктивности иногда приходится прикладывать небольшое поперечное поле, если не вытащить отжигом без поля. То что касается чисто линейной плоской петли с малым коэфф. прямоугольности (сильное поперечное поле), не думаю что это здорово. Скорее это может сработать лучше в каком то частном случае, а в другой раз будет хуже. Нигде не встречал рекомендаций по применению линейных в качестве помехоподавляющих. Есть материал для трансформаторов тока с прямоугольностью 0.005. Но японцы выбрали этот. Феррит тоже не имеет линейную плоскую петлю. По данным японцев аморфные эффективнее ферита и RC демпферов. Однако не смею навязывать. Вам карты в руки.
Публично благодарю Володю за создание серии программ-калькуляторов. Обновлённые программы с уточнённой базой данных скоро будут выложены. Работаю над статьёй, иллюстрирующей их применение и содержащей данные по совпадению расчётных цифр с практикой. Времени маловато, движется плохо.

---------- Добавлено в 01:30 ---------- Предыдущее сообщение в 01:05 ----------

Без дополнительных мер не получится. Чем ближе коэффициент прямоугольности к единице, тем меньше отпущенная для работы индукция для такого несимметричного и практически нулевого цикла. Поймите же наконец, что мягкое выключение диода при помощи убивца и формирование задержки перед его включением – это совершенно разные процессы.
На картинках задержанное перед включением диодов напряжение на многовитковом дросселе, сердечник – "прямоугольное" кольцо MSSA-21S-L. В одном случае голимый spikeKiller, в другом – тот же самый убивец, но с цепью формирования более выгодного частного цикла перемагничивания. Почувствуйте разницу.

Нет времени понять суть спора. Для справки. MSSA-L серия для магнитных усилителей, отжиг в продольном поле. Низкий импеданс для помехогасителей. Серии MSSA-N и MSK отжиг без поля, импеданс выше. MSK имеет выше норму потерь, что для киллеров не плохо.

[Plex61]

Обновлённые программы с уточнённой базой данных скоро будут выложены.

Лучше бы организовали малый опт , что толку клацать по клаве в программе , если удивиться реальным результатом нет никакой возможности , или таки есть тырнет магазин торгующий чудо аморфом завода ?

[gyrator]

перегрев не предсказуем, только практика.

Так отож. Сложно продавать продукт с непредсказуемым результатом использования.

по сему вытекает вывод

Пмсм, вывод может вытекать либо из результатов расчётов, либо из практического сравнения, либо из результатов моделирования.
Из устных же рассуждений, пусть и наукообразных, может вытекать, извиняюсь, только флуд.