Идеальный ГСП

[BERLIO]

Хороший ГСП в магнитофоне не последнее дело!
насколько помню требование к нему обеспечить симметрию не хуже 0.2% иначе начинают заметно расти шум ленты.
В журнале "Радио" №4 за 1995г был опубликован интересный ГСП, развивая эту идею на современных ОУ вот что я получил

на макете пока использовал OPA2607 (в дальнейшем планирую THS6042) это высокочастотные сдвоенные ОУ с мощным выходом (350мА у THS6042) что позволяет обойтись без транзисторов. Схема из "Радио" давала Кг=0.5% что для "идеального" ГСП многовато
Схема генератора классический мост Вина, амплитуда стабилизируется лампой накаливания СМН 6,3-20, поскольку стабилитрон дает большой Кг, схема на полевике требует тщательной настройки, а другие варианты (на умножителях и т.д.) слишком наворочены.
Сегодня на макете запустил только сам генератор, на обычных деталях без всякого подбора получил Кг=0.08% и думаю легко еще улучшу.
Второй ОУ масштабирующий буфер. На модели при указанных номиналах легко получил необходимые 42В на стирающей головке. Забавно что от самого ОУ на выходе отдается всего 40мА (пик) Поскольку многие современные ОУ легко дают такой выходной ток, то возникает соблазн сделать ГСП кассетного магнитофона вообще на одном ОУ Для себя я планирую второй каскад делать ИТ, поэтому и нужны 350мА.
продолжение следует....

[Jenyok]

Идеи по построению высококачественного ГСП.
.
RH1999-5.pdf
.
Генератор подмагничивания - ГП.
Делаем генератор по одной из схем, приведенных в прикрепленном файле, см. выше.
Например, по схеме на рис. 1.
Частоту генератора выбираем 200 кГц, или 210 кГц, или 150 кГц. Вот здесь надо подискутировать, что, какая частота лучше для ГП !!!
Выбираем лучшее характеристики генератора при настройке, см. таблица 1 в прикрепленном файле выше.
Для простоты будем считать, что коэффициент гармоник при Uвых = 1 В равен 0,0022% применим полностью ко 2-ой гармонике (другие гармоники не учитываем).
Именно четные гармоники, а особенно 2-я гармоника дает наибольший шум при записи на ленту.
Добавляем усилитель, возможно, даже в классе А, и ОУ в классе А и выходной каскад в классе А, для формирования тока подмагничивания.
.
Реализация на современных элементах.
Один корпус SOIC-14 типа OPAxxxx, ADxxx (4-е операционных усилителя ОУ, один ОУ в запасе для усилителя), один корпус DIP-14, немного навесных элементов.
.
.
Генератор стирания - ГС.
Для генератора стирания важно, чтобы форма выходного сигнала (синуса) была как можно более симметричной для наиболее лучшего стирания фонограммы.
.
А вот дальше по ГС начинаются одни вопросы.
Для частоты генератора подмагничивания 200 кГц делаем делитель частоты на 2.
Для частоты генератора подмагничивания 210 кГц делаем делитель частоты на 3.
Для частоты генератора подмагничивания 150 кГц делаем делитель частоты на 2.
.
Вот какой делитель частоты делать - аналоговый или цифровой ?
.
Насчет цифрового делитя все понятно. Тогда надо ставить высокочастоный трансформатор с ключевыми транзисторами.
.
А вот насчет аналогового делителя частоты GOOGLE дает в основном только одну теорию. См. прикрепленные файлы.

fr_div_2.doc
reg_div.doc
FrDiv549.doc
Div_10x5.pdf
525ps2.pdf
Us525ps2.doc

Удалось найти всего две - три схемы реализации аналогового делителя частоты.
Вопрос - стОит ли заморачиваться на этом (аналоговый делитель частоты) ?
Предполагаю, что аналогового делителя частоты на 3 вообще не бывает.
.
Было найдено вот что, см. прикрепленный файл.
Микросхемы 175ПК1ТМК, 175ПК1Т1МК

175pk1.pdf

Но по "корявому" описанию стало понятно, что это "черный ящик".
.
Далее после делителя частоты также ставим усилитель на ОУ с выходным каскадом на транзисторах. Опять же, возможно, что и ОУ и выходной каскад
можно сделать в режиме А.
.
Вот такие вот идеи по ГСП.
.
.
У кого какие мысли по этому поводу ???
Любые предложения, замечания приветствуются.
.

[EDDiE]

Идеи по построению высококачественного ГСП.
.
RH1999-5.pdf
.
Генератор подмагничивания - ГП.
Делаем генератор по одной из схем, приведенных в прикрепленном файле, см. выше.
.

Осспидя !

И что толку с этого генератора, если у вас УЗ будет корявый и страшный?

Главное там в выходном сопротивлении УЗ и не только в этом, а не в искажениях ГСП, хотя и это играет роль, но, второстепенную.
Лучше поклянчите (если сможете выпросить) у С. Агеева его схему ГСП и УЗ, и будет вам счастье в виде очень качественных записей....

.
.
Генератор подмагничивания - ГП.
Вложение 233278
Вложение 233279
Вложение 233280
Вложение 233281
Вложение 233285
Вложение 233277
.

Вложение не существует или не указан идентификатор (номер). Если вы уверены, что использовали правильную ссылку, свяжитесь с администрацией

[BERLIO]

Для простоты будем считать, что коэффициент гармоник при Uвых = 1 В равен 0,0022% применим полностью ко 2-ой гармонике (другие гармоники не учитываем).
Именно четные гармоники, а особенно 2-я гармоника дает наибольший шум при записи на ленту.

Этого более чем достаточно https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1222825

Читайте тему, там я выложил реальные измерения. Причем приведенные цифры на далеко не идеальном УВ.

[Jenyok]

Осспидя

И что толку с этого генератора, если у вас УЗ будет корявый и страшный?

Главное там в выходном сопротивлении УЗ и не только в этом. Лучше поклянчите (если сможете выпросить) у С. Агеева его схему ГСП и УЗ.



Вложение не существует или не указан идентификатор (номер). Если вы уверены, что использовали правильную ссылку, свяжитесь с администрацией

.
Проверил - ссылки работают.
Сорри...
.

[EDDiE]

Именно четные гармоники, а особенно 2-я гармоника дает наибольший шум при записи на ленту.

Основной шум при записи на ленту даёт УЗ + ГЗ (сама железная головка записи), а не гармоники ГСП.
Когда же, наконец, все начнут читать С. Агеева внимательно !

[Jenyok]

Основной шум при записи на ленту даёт УЗ + ГЗ (сама железная головка записи), а не гармоники ГСП.
Когда же, наконец, все начнут читать С. Агеева внимательно !

.
Я против Агеева ничего не имею. Но, а причем тут Агеев то ???
.
Мы внимательно читаем всю справочную литературу и старую и новую.
Там и об этом речь идет -> Именно четные гармоники, а особенно 2-я гармоника ГСП дает наибольший шум при записи на ленту.
А также симметричность формы сигнала подмагничивания.
.

[EDDiE]

Offтопик:

.
А причем тут Агеев то ???
Именно четные гармоники, а особенно 2-я гармоника ГСП дает наибольший шум при записи на ленту.
.

А-а-а-а....! Вон, оно, чё, Михалыч ! (С)
Ну, тогда, удачи!

[Jenyok]

Offтопик:

А-а-а-а....! Вон, оно, чё, Михалыч ! (С)
Ну, тогда, удачи!

.
Внимательно читаемс...
.

Генератор стирания-подмагничивания для кассетного магнитофона класса High-End

Написал Е. Лукин

Thursday, 25 September 2003

Не стоит лишний раз убеждать читателей, что от генератора стирания-подмагничивания (ГСП) существенно зависит качество записи. Так, посредственный ГСП может свести на нет высокие параметры усилителей записи и воспроизведения: ГСП практически всех современных магнитофонов выполнены по двухтактной трансформаторной схеме, как наиболее простой и вполне удовлетворяющей рядовых пользователей магнитофонов по качеству записи. Как известно, в ГСП особое внимание уделяется форме тока подмагничивания, который не должен содержать четных гармоник, так как даже небольшая асимметрия значительно увеличивает шум магнитной ленты. К сожалению, в двухтактных генераторах из-за несимметрии обмоток трансформатора или разброса параметров транзисторов уровень второй гармоники может достигать -35 дБ, что на целых 11 дБ ( почти в четыре раза!) выше, чем минимально требуемый для высококачественной записи.

.
Здесь же на Вегалабе...
Читайте...
.

[EDDiE]

А причем тут Агеев то ???
.

Агеев тут при том, что он дальше всех в СССР и России продвинулся в изучении, и реализации принципов правильной записи/воспроизведения на МЛ.

Внимательно читаемс....
Написал Е. Лукин

Та я знаю, что говорил и писал Женя. Даже то, что вы не знаете. Мы "немножко" знали друг друга


Ну, не будет ГСП давать чётных гармоник, что дальше? УВ плохой. УЗ не сможет обеспечить нужное качество записи на ленту, и, что дальше будете делать?

Делайте ваш ГСП.
Когда ваш магнитофон сможет записать на ленту и воспроизвести меандр, выложите сюда картинки

[bishbosh]

.

Мы внимательно читаем всю справочную литературу и старую и новую.
Там и об этом речь идет -> Именно четные гармоники, а особенно 2-я гармоника ГСП дает наибольший шум при записи на ленту.
А также симметричность формы сигнала подмагничивания.
.

Симметричность формы это и есть четные гармоники.
Есть такая книга : Техника магнитной записи, 1962 год. Перевод с немецкого. Полагаю, лучше литературы по МЗ нет. Там рассмотрены источники шумов при магнитной записи на ленту. Не учитывая шум электроники, и если совсем тезисно, то это: a) баркгаузеновский шум перемагничивания магнитопровода ГЗ, б) "автозапись" шума ленты, воспроизведенного ГЗ и в) наличие постоянной составляющей в сигнале записи и стирания. Пункт в) - как раз и есть пресловутая "2-я гармоника", которая кочует из статьи в статью. Мало того, даже от простейшего генератора на одном транзисторе можно получить вполне приемлимый спектр по четным гармоникам с точки зрения влияния на шум записи. Так что погоня за исчезающе малым Кг ГСП - не в коня корм.

[BERLIO]

сожалению, в двухтактных генераторах из-за несимметрии обмоток трансформатора или разброса параметров транзисторов уровень второй гармоники может достигать -35 дБ, что на целых 11 дБ ( почти в четыре раза!) выше, чем минимально требуемый для высококачественной записи.

Почему никто не читает тему?

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1224642
(Кстати после перехода на AD815 Кг задающего генератора упал до 0.0066% Это более 80дБ!
Что даже слишком хорошо)

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1230310
(Записал 1кГц при уровне 0дБ сначала с родным ГСП, а потом ничего не меняя глушил родной и подключал свой ГСП (частота и напряжение такие же)
И что получилось...
Уровень третьей гармоники не изменился (что логично)
а вот уровень второй гармоники упал с 0.15% до 0.055% (при переходе на "идеальный ГСП"))

0.055% !!! с родными УЗ и УВ, а они там не самые линейные.

[Pilulkin]

Вопрос:что будем делать с шумом ленты?
Вклады УВ и УЗ - значительны,малые гармоники ГСП - прекрасно.
P.S.Ей (ленте)по фигу какие искажения у ГСП - 0,01 или 0,006,а когда стирания нет(новая лента) - вообще прекрасно.

[BERLIO]

Вопрос:что будем делать с шумом ленты?

У меня к вам другой вопрос... Сколько еще раз можно вас просить не писать в моих темах? Что за быдлячество?

[Pilulkin]

У меня к вам другой вопрос... Сколько еще раз можно вас просить не писать в моих темах? Что за быдлячество?

Если нечего ответить на вопрос,не стоит хамить.
Не припомню чтобы вы меня об этом просили.
P.S.На самом деле наплевать - ищите "блох" далее.

[Kwill]

Привет всем. Мужики если честно, то мне лень всё это перечитывать. Просьба такая. Где найти схему генератора для Олимпа 005, что бы обеспечить ту самую резаную видиковскую ленту необходимым током подмагничивания?

[Jenyok]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2094469
.
Посмотрите данную ссылку.
.

[Jenyok]

Вдогонку еще один вопрос.
.
Какой должен быть коэффициент гармоник у Генератора Подмагничивания ?
0,1% ? 0,01% ? 0,001% ?
.
Т.е. на каком пределе коэффициента гармоник можно реально остановиться и не гнаться за его уменьшением дальше ?
.

[Spammer]

Вдогонку еще один вопрос.
.
Какой должен быть коэффициент гармоник у Генератора Подмагничивания ?
0,1% ? 0,01% ? 0,001% ?
.
Т.е. на каком пределе коэффициента гармоник можно реально остановиться и не гнаться за его уменьшением дальше ?
.

главно отсутвие второй гармоники

[tormozzz]

главно отсутвие второй гармоники

Я бы расширил: главное - отсутствие чётных гармоник.

[Jenyok]

главно отсутвие второй гармоники

.

Я бы расширил: главное - отсутствие чётных гармоник.

.
Это понятно, это только слова.
Но инженерный подход требует цифирьки, т.е. какой коэффициент гармоник должен быть в цифрах ??? 0,001 % ? А может 0,0001% ?
Вот тогда ясно и понятно к чему стремиться то...
.