Точная настройка ФИ

[modus2000]

Привет!


Подскажите - как точно настроить ФИ ?


Начитался инфы про настройку Фазоинвертора и окончательно запутался.
Раньше не особо заморачивался, на слух настроил и сойдёт, а сейчас захотелось разобраться.

Есть мерялка импеданса, сейчас фазик настроен вот так:



Ящик 18 литров.


Раньше считал в проге Unibox. Но не учитывал сопротивление катушки фильтра, которое как я мне подсказали сильно меняет добротность динамика и настройку фазика.

Так вот стало непонятно куда это сопротивление подставлять.
Для чистого динамика прога рекомендует ящик 14л, ФИ 46гц
Если я заполняю в Unibox графы Lco1, Rco1, Co1 значениями своего фильтра (1.45mH, 0.8ohm, 5.6uF) то ничего не меняется.

А если я подставляю сопротивление катушки 0.8ом в графу Rs то прога пересчитывает объём ящика на 19литров (т.е. почти как у меня) и настройку ФИ на 42гц

Как правильно?


Вот табличка с расчётом:
H1456.rar

Вот динамик:
http://www.seas.no/images/stories/pr..._Datasheet.pdf

поясните пожалуста как оптимально настроить ФИ ?

И ещё хотелось бы понять как съехавшая настройка влияет на ГВЗ ?

[алек-сей]

с определения условий, определяющих оптимальную работу ФИ для конкретно взятой головки

Как лучше понять и определить лучшие условия работы данной ДГ?
На сколько некорректно это будет работать в комнате 15 м2?

[subsonic]

Надо не ящик больше - меньше делать, а настройку ФИ выше - ниже .
Основная ошибка это низкая настройка ФИ.
Попробуйте оптимизировать то что уже есть настроив Фи на 55-60 Гц, и послушайте как изменится звучание.

[алек-сей]

Надо не ящик больше - меньше делать, а настройку ФИ выше - ниже .

Вот как выбрать этот оптимальный объем ящика для старта для ДГ где я выложил кучу графиков? С настройкой ФИ игрался, но по моему только в данном объеме. Хотя могу ошибаться, давно было...

[Ka4aN]

Отсюда вопросы..

А ответы на твоих же графиках, что ниже цитируемого.

Как это измерить, проверить? Как правильно снять АЧХ ФИ с наименьшим влиянием на результат замеров работу динамика?

Ну на график смотри, что имеешь на 40Гц, -5дБ? С каким это максимальным уровнем в дБА, перед тем как труба начнет захлебываться? Будет этот звук слышно на фоне остального, или нет? Тихо - КРГ, громко - турбулентность. Всё пропало.
Увеличишь диаметр чтоб не захлебывалась - получишь шкуру от удава длиной 33,5 попугая, с органным резонансом. Бокс не увеличишь, добротность динамика...

Как понять правильное это давление или пердёж из трубы..?

Ну, дунуть чистым синусом 40Гц хотя бы в 10% напряжения, что УНЧ выдаёт, глядишь и будет слышно.

Почему программы типа ЛСПЛаб и БасБокс такое не показывают?

Отвечу пока на это: на твоих же графиках, что ниже цитируемого, ГВЗ на 50Гц в ЗЯ=3,4мс, а в ФИ=7мс. Это конечно, не критичные цифры, но всё-же.

Звука нет динамики, как с ума посходившие...

В ЗЯ ниже резонанса диффузор удерживается двумя пружинами - подвесом и воздухом, в ФИ ниже настройки - только одной, подвесом.

Я это скопировал с закрытой темы, где ТС описАл свои мысли.

Ну я не говорил что это прям совсем бред, я сразу написал "сомнительное решение".

Все...Осознал полностью принцип работы ФИ.

Сомневаюсь, даже теперь

[алек-сей]

а задумка-мечта какая? сделать 2-х полоску с полосой от 30Гц по -3дБ, например? Ну способную при этом озвучить, например 25-30м2. Или что-то иное?

Да она не то что мечта, иногда бродят мысли попробовать собрать АС с ДГ у которой низкая частота резонанса. Говорят лучше низы звучат, искажений меньше и пр. Озвучивать все те же 15м2. Но есть сомнения по поводу гудежа. В маленьких комнатах вроде как НЧ усиливаются( по принципу авто). Не хочется горб получить на НЧ.
В том году уже собрался покупать динамики, и скидки были хорошие, но прошляпил день и они кончились.
В данным момент как в притче, когда хотят купить корову... или осла, но... Вот теорию мучаю и мозг...

---------- Сообщение добавлено 01:27 ---------- Предыдущее сообщение было 01:09 ----------

Сомневаюсь, даже теперь

Да я сам всегда сомневаюсь....Везде пытаются на примере пружинки и грузика работ ФИ описать. Вот и туплю.
У uriy61, получилось объяснить в двух словах. Я правильно понял, что ниже и выше частоты настройки ФИ, (как объяснить....)нарушается синхронная работа ФИ и ДГ. Примерно как на этой картинке...То динамик вперед, фазик отстает, то наоборот. При этом меняются амплитуды(или давление...?) и фазы сигналов....
Как ... быть бестолковым....(это я про себя)

[Vic_MSK]

Везде пытаются на примере пружинки и грузика работ ФИ описать

Полагаю имеет смысл про ФИ почитать тут и тут

[subsonic]

Вот как выбрать этот оптимальный объем ящика для старта для ДГ где я выложил кучу графиков? С настройкой ФИ игрался, но по моему только в данном объеме. Хотя могу ошибаться, давно было...

Вы должны определиться с частотой настройки ФИ, выбрать оптимальную площадь ФИ.
Далее подбирать объем корпуса что бы при выбранных ранее параметрах ФИ был вменяемой длины.
И забудьте про настройки на 30 Гц...
Кстати Ваша головка по даташиту мало подходит для ФИ.

[dvs63]

Делал рачет и пробовал собирать АС с такой настройкой.

Так и должно гудеть судя по исходной добротности и расчетной АЧХ. ( 9-я картинка?)
( на 5-ой картинке настройка слишком низко) надо что то среднее.

АЧХ ближнее поле АРТА периодический шум. Одна АЧХ НЧ динамика фазик заткнут, вторая работает. И АЧХ фазоинвертора.

Не понял где какой график. Честно. С текстом не могу остыковать.
Если черный, что потише, график ФИ, то немного не оптимально, настроить надо бы чуть выше, или и объем менять. Теоретически.
Вообще в теории оптимальная настройка достигается сочетанием правильного объема и частоты настройки при заданных потерях. Это важно понимать. Именно сочетание.
Это считается достаточно точно, если данные точные.

Реально все может быть несколько иначе, но как правило укладывается в небольшой допуск.
Если в реальности получается сильно не то, значит в расчетах где то допущена ошибка или что то не учтено.

Это если коротко и попроще.

ЗЫ. Я полагал вы дадите более конкретную инфу, не кучку графиков и расчетов со слабым пояснением..
По идее, с вашим изначальным Qts динамика, как ни крути, а оформление ФИ должно гудеть всегда или при малейшей разбалансировке срываться в гул.
То, что у вас сейчас не бубнит возможно эффект маскировки более громкими НЧ составляющими.

---------- Сообщение добавлено 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было 14:39 ----------

Вы должны определиться с частотой настройки ФИ, выбрать оптимальную площадь ФИ.

Это, конечно, важно, но как определится с частотой не зная объема?
Или я то то пропустил?

[алек-сей]

Так и должно гудеть судя по исходной добротности и расчетной АЧХ. ( 9-я картинка?)
( на 5-ой картинке настройка слишком низко) надо что то среднее.

Я не знаю почему, но вот это у меня и получилось не среднее, а оптимальное на слух. Фазоинверторов разной длинны испробовал от 5см до 20 см.
А может и вправду у меня уже получились характеристики как у ЗЯ.

Если черный, что потише, график ФИ, то немного не оптимально, настроить надо бы чуть выше, или и объем менять.

Совершенно верно это график фазоинвертора. Настроить повыше, что бы пик ФИ был примерно вровень а ачх динамика?

Я полагал вы дадите более конкретную инфу,

Например.

Попробуйте оптимизировать то что уже есть настроив Фи на 55-60 Гц, и послушайте как изменится звучание.

Попробую. В принципе к фазику можно подлезть и сделать покороче. Да и объём можно уменьшить. Щебнем в пакете например. И вес добавится...

---------- Сообщение добавлено 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было 14:55 ----------

Это, конечно, важно, но как определится с частотой не зная объема?
Или я то то пропустил?

Опередили...

[dvs63]

А может и вправду у меня уже получились характеристики как у ЗЯ.

Это навряд ли.

[алек-сей]

Кстати Ваша головка по даташиту мало подходит для ФИ.

по вашему на что лучше смотреть?
Первое или второе.

1. Бытует мнение, что для:

Qts > 1,2 это головки для открытых ящиков, оптимально 2,4;
Qts < 0.8-1.0 - головки для закрытых ящиков, оптимально 0,7;
Qts<0.6 - для фазоинверторов, оптимум - 0,4;
Qts<0.4 - для рупоров.

2. Есть мнение, что нужно сортировать головки не по добротности, а по величине Fs/Qts и как ориентир:

Fs/Qts >30 экран и открытый корпус;
Fs/Qts >50 закрытый корпус;
Fs/Qts >85 фазоинверторы;
Fs/Qts >105 Бандпассы (полосовые резонаторы).

По первому у меня подходит для ФИ, по второму для Бандпасса. А кто то мне сказал(не здесь), что только ЗЯ...

---------- Сообщение добавлено 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было 15:00 ----------

Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
А может и вправду у меня уже получились характеристики как у ЗЯ.
Это навряд ли.

Тогда я мыслил так. Максимально выжать АЧХ в ЗЯ, и чуть чуть добавить ФИ....

[dvs63]

Настроить повыше, что бы пик ФИ был примерно вровень а ачх динамика?

Какая еще АЧХ динамика?
ФИ это фазоинверторное оформление акустической системы. Работа динамика, ящика и порта, все вместе. Надо как бы определиться с правильными терминами, плиз.
Т.е я не понимаю часть того, что вы пишете.

---------- Сообщение добавлено 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было 15:04 ----------

Например.

Например вот график расчета и график измерений, ачх гладкая, но звучит плохо, бубнит и ваще...
А вот я перестроил пониже в 1.5 раза и все зазвучало. Графики расчета и замеров показывают кривую ачх, но звучит замечалельно.

Тогда было бы что сравнивать конкретно.

---------- Сообщение добавлено 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было 15:09 ----------

Сообщение от subsonic
Кстати Ваша головка по даташиту мало подходит для ФИ.
по вашему на что лучше смотреть?
Первое или второе.

Первое, второе и компот. Обед долженбыть полным.

---------- Сообщение добавлено 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было 15:10 ----------

Максимально выжать АЧХ в ЗЯ, и чуть чуть добавить ФИ....

Мне сложно понять такой изворот мысли.

[алек-сей]

Какая еще АЧХ динамика?

Если я меряю в ближнем поле. Вот это что есть?
Или я замер не так делаю....?
Микрофон поставил в 2 см от центра ФИ, затем сместил по центру динамика..

---------- Сообщение добавлено 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было 15:24 ----------

Например вот график расчета и график измерений, ачх гладкая, но звучит плохо, бубнит и ваще...
А вот я перестроил пониже в 1.5 раза и все зазвучало. Графики расчета и замеров показывают кривую ачх, но звучит замечалельно.
Тогда было бы что сравнивать конкретно.

Тех замеров к сожалению не осталось. Могу померить, что есть и ссимулировать, что пробовал.

Первое, второе и компот. Обед долженбыть полным

Вот как от сюда выдернуть главную мысль...?

[subsonic]

Это, конечно, важно, но как определится с частотой не зная объема?
Или я то то пропустил?

Выбор частоты настройки ФИ выбирается "волевым решением", только так и никак иначе.
Далее все расчеты как писалось выше.

[алек-сей]

Какая еще АЧХ динамика?
ФИ это фазоинверторное оформление акустической системы. Работа динамика, ящика и порта, все вместе.

Осознал свою вину, тяжесть, меру, глубину.... Оно?

Сделал замер с бааальшил окном.
Есть небольшие сомнения в уровне НЧ ниже 100 гц. Был другой микрофон. Теперь его нет, он показывал уровень выше на НЧ...нашел..
---------- Сообщение добавлено 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было 17:00 ----------

Ну, дунуть чистым синусом 40Гц хотя бы в 10% напряжения, что УНЧ выдаёт, глядишь и будет слышно.

Дунул....3,5 вотьта...На 45 гц еле еле слышно,40 немного громче, самый шорох начинается на 30 гц...

[dvs63]

Если я меряю в ближнем поле. Вот это что есть?

Это есть замер в ближнем поле.
Все. Я пас.

[variator]

алек-сей, бейма имеет эквивалентный объем 142 литра. Корпус увеличит и резонансную частоту и полную добротность. Например в 100 литровом корпусе Qtc будет равна Qt*sqrt( 142/100+1)=0.5*1.55=0.77, поэтому Вам и указали, что ФИ для данного динамика "пролетает".
А можно увидеть измеренные TS динамика, который Вы измеряете? Может где то раньше было, не нашел.

[алек-сей]

Это есть замер в ближнем поле.

С данной АС получилось именно так. Мерил Мониторы аудио сильверы, получилось так.

Поэтому выше я спрашивал "Как правильно замерить ФИ".

Все. Я пас

А можно увидеть измеренные TS динамика, который Вы измеряете?

массу вешал 10 и 15 грамм. Похоже. Вот насколько правильно у меня получилось, это вопрос.
Если допустить что правильно...

Qtc будет равна Qt*sqrt( 142/100+1)=0.5*1.55=0.77,

По этой формуле у меня получается 1...

[variator]

Может где то раньше было, не нашел.

Offтопик:
Посмотрел свои же посты... , все это уже терли год назад!
алек-сей, на динамик с Ку около 0.6 и для желания сделать фазоинвертор у меня только одна мысль - приклеить магнит на отталкивание.

Есть, правда, еще одна:

Донышко корпуса съемное и вот тебе готовый или ЗЯ или ФИ со щелевым портом

Offтопик:
Я чисто порассуждать, а правильнее - потрепаться .
На тему

как выбрать этот оптимальный объем ящика для старта для ДГ где я выложил кучу графиков?

Во-первых, данная АС готова давно и разрушать ее нет смысла. С другой стороны если есть желание поэкспериментировать, то нужно придумать, как это сделать с минимальными последствиями и возможностью восстановления. Дополнительный магнит может понизить общую добротность на 0.1 и уже появятся другие варианты настройки ФИ. Объем, возможно, и не придется уменьшать.
И, все равно, набор параметров остается нестандартным для выполнения ФИ. По моему очень скромному и ни на что не претендующему, для такого динамика (что 0.6 добротность, что 0.5) нужен низкодобротный резонатор. Считаю, что порт ФИ должен быть щелевым. Выполнить его в условиях данного корпуса не разрушая заднюю или нижнюю стенку можно только с помощью дополнительного фланца для динамика. Круглый, накладной на корпус, на стойках (регулировка высоты порта).
При этом порт получается коническим, с увеличением площади к выходу.

[shutoff]

Замер в корне неверный. По его данным это не 12" лопух а какой-то 4" тырчик...