Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема: Вопрос по фазе :)

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Niroborn
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,274

    По умолчанию Вопрос по фазе :)

    Два дня подряд убиваюсь над схемой корректора фазы. Все мною найденные в инете схемы предлагают только такойвариант коррекции.
    Вопрос: вообще принципиально возможен такойвариант?
    Или это противоречит законам физики?

  2. #2
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Конечно возможен - переверни провода к динамику, и получишь.
    Последний раз редактировалось Alex; 27.02.2007 в 17:48.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Niroborn
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,274

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Так мы просто получим сдвиг на 180 на всех частотах. А нужно как на картинке.
    Еслиб всё было так просто!

  4. #4
    Новичок Аватар для Friend
    Регистрация
    03.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    11

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Не парься , тебе же правильно посоветовали с проводами - всё в мире относительно и фаза тоеже -перевернёшь провода - перевернуться и графики

  5. #5
    Старый знакомый Аватар для Quasar
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Russia, Moscow.
    Сообщений
    620

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Или это противоречит законам физики?
    Если имеется ввиду положительный наклон фазы, то противоречит. В этом случае ГВЗ будет отрицательным...
    Спонсор данного сообщения - Газпром.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Цитата Сообщение от Niroborn Посмотреть сообщение
    Два дня подряд убиваюсь над схемой корректора фазы. Все мною найденные в инете схемы предлагают только такойвариант коррекции.
    Вопрос: вообще принципиально возможен такойвариант?
    Или это противоречит законам физики?
    ФНЧ задерживает фазу, ФВЧ опережает. Можно опережать фазу только не с-180, а с 180 до 0.
    Вот схемы фазозадерживающей цепи и фазоопережающей, АЧХ при этом остаётся линейной.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf e.pdf (12.6 Кб, Просмотров: 217)
    Последний раз редактировалось korolkov24; 27.02.2007 в 17:11.
    mierelectronics.ulcraft.com

  7. #7
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Цитата Сообщение от Niroborn Посмотреть сообщение
    Так мы просто получим сдвиг на 180 на всех частотах. А нужно как на картинке.
    Еслиб всё было так просто!
    Оно действительно "просто"
    И я говил совершенно серьезно, и естественно имел ввиду применение фазовращателя.
    Он крутит от 0 до -180, переворачиваешь провода динамика - получаешь еще 180,
    т.е. от -180 до -360.
    Поскольку -360 и +360 это все равно что 0, в итоге имеешь от -180 до 0, что ты и хотел получить
    Иногда вместо переворачивания проводов, ставят кроме регулятора фазы еще переключатель инверсии.
    Я тоже сдуру как-то поставил, потом понял что это избыточно.

    Это что касается ФАЗЫ, а если рассуждать о задержке(что существенно более корректно), то получить положительную нельзя, машину времени еще не изобрели. Можно разве что задержать основные каналы относительно саба.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Это что касается ФАЗЫ, а если рассуждать о задержке(что существенно более корректно), то получить положительную нельзя, машину времени еще не изобрели. Можно разве что задержать основные каналы относительно саба.
    Можно, вот иллюстрация.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf 2.pdf (28.7 Кб, Просмотров: 228)
    mierelectronics.ulcraft.com

  9. #9
    Старый знакомый Аватар для Quasar
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Russia, Moscow.
    Сообщений
    620

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Можно, вот иллюстрация.
    А теперь тоже самое, для не периодического сигнала
    Спонсор данного сообщения - Газпром.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Цитата Сообщение от Quasar Посмотреть сообщение
    А теперь тоже самое, для не периодического сигнала
    А это и не нужно, речь идёт о гармоническом сигнале, скрадывается только передяя полуволна. На практике этого ни кому услышать ещё не удалось. Я просто говорю, что это возможно.
    mierelectronics.ulcraft.com

  11. #11
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    А это и не нужно, речь идёт о гармоническом сигнале, скрадывается только передяя полуволна.
    чои сделовало доказать - т.е на самом деле "ускорения" не происходит, а происходит все та же задержка, но "через круг".


    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    На практике этого ни кому услышать ещё не удалось.
    А "это" уже другой вопрос
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Цитата Сообщение от Quasar Посмотреть сообщение
    А теперь тоже самое, для не периодического сигнала
    При задержке и опережении результат искажения формы напряжения одинаков.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf 3.pdf (64.9 Кб, Просмотров: 185)
    mierelectronics.ulcraft.com

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    чои сделовало доказать - т.е на самом деле "ускорения" не происходит, а происходит все та же задержка, но "через круг".
    ALEX проанализируй процесс внимательней, есть настоящее опережение. Вперёд по времени сдвигается именно та волна, а не предыдущая.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf 4.pdf (43.3 Кб, Просмотров: 220)
    mierelectronics.ulcraft.com

  14. #14
    Старый знакомый Аватар для Quasar
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Russia, Moscow.
    Сообщений
    620

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    korolkov24
    А вы приглядитесь на первом периоде ... опережение по фазе есть, но опережения по времени нетУ как в фаиле 2.pdf так и в 3.pdf и 4.pdf.
    Спонсор данного сообщения - Газпром.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Цитата Сообщение от Quasar Посмотреть сообщение
    korolkov24
    А вы приглядитесь на первом периоде ... опережение по фазе есть, но опережения по времени нетУ как в фаиле 2.pdf так и в 3.pdf и 4.pdf.
    Ну это понятно, откуда ему взяться, пока сигнала нет.
    mierelectronics.ulcraft.com

  16. #16
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    ALEX проанализируй процесс внимательней,
    И не подумаю. Не буду время тратить.

    Надеюсь, не надо обьяснять "почему" ?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #17
    Старый знакомый Аватар для Quasar
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Russia, Moscow.
    Сообщений
    620

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    korolkov24
    А я вот чё-то не пойму, чё вы доказать пытаетесь, фаза может быть положительна, положительный наклон ФЧХ невозможен, ибо временная задержка в таком случае отрицательна, это факт. Фазовая задержка и временная задержка это вещи разные несколько...
    Спонсор данного сообщения - Газпром.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Цитата Сообщение от Quasar Посмотреть сообщение
    korolkov24
    А я вот чё-то не пойму, чё вы доказать пытаетесь, фаза может быть положительна, положительный наклон ФЧХ невозможен, ибо задержка в таком случае отрицательна, это факт. Фазовая задержка и временная задержка это вещи разные несколько...
    Я и не пытаюсь, это до меня доказано. Происходит перенос временной огибающей, у учётом уже присутствующего сигнала. Переноситься и спектральная составляющая. И придумал это не я, это давно известный факт, а неправильное его понятие, не даёт права говорить, что выражение "фазоопережающая цепь" ложно.
    Извините за резкость, просто я занимался разработкой управляемых, провессиональных кроссоверов, а там многое на этом построено, для меня так же было трудно понять это. Существует много вещей сразу не понятных, например при перемножении синуса и сложного спектра, сложный спектр переноситься без потерь, на определённый частотный диапазон. Это так же без математики не понять.
    С уважением Корольков.
    mierelectronics.ulcraft.com

  19. #19
    Новичок Аватар для cozycactus
    Регистрация
    04.08.2006
    Адрес
    israel
    Сообщений
    72

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    а у меня вообще мозги крутятся когда речь о фазе заходит..дислекция какаята

    эго просто надо отбросить..

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,684

    По умолчанию Re: Вопрос по фазе :)

    Цитата Сообщение от Quasar Посмотреть сообщение
    korolkov24
    А вы приглядитесь на первом периоде ... опережение по фазе есть, но опережения по времени нетУ как в фаиле 2.pdf так и в 3.pdf и 4.pdf.
    Я вот тут ещё картинку положил, там стрелками показан сдвиг высших гармоник по линии, низшей гармоники. Видно, что это не противофаза и нет задержки. Физически конечно сигнал не появляется за рание, но в случае с гармоническим сигналлом, где обе полуволны почти симметричны, происходит перенос формы огибающей, мгновенное значение спектра, которым промодулированна низшая гармоника, остаётся прежним. Импульсные характеристики мы рассмотрели ранее, они такие же как и при задержке, по этому для звукового сигнала, такая цепь и рассматривается как фазоопережающая.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf 34.pdf (15.0 Кб, Просмотров: 225)
    Последний раз редактировалось korolkov24; 28.02.2007 в 08:00.
    mierelectronics.ulcraft.com

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •