Сравнение резисторов в i/u

[Виталик]

А какие из вариантов с подавленной индуктивностью доступны?

ПТМН.

[scarp]

Да до фига и больше, практически все вишеевские проволочные изготовляются в двух вариантах - индуктивные и безиндуктивные.
http://www.vishay.com/docs/30205/30205.pdf
http://www.vishay.com/docs/30203/eseg.pdf

[Ulis]

ПТМН.

Они не с подавленной )

---------- Добавлено в 09:14 ---------- Предыдущее сообщение в 09:14 ----------

Да до фига и больше, практически все вишеевские проволочные изготовляются в двух вариантах - индуктивные и безиндуктивные.
http://www.vishay.com/docs/30205/30205.pdf
http://www.vishay.com/docs/30203/eseg.pdf

Вишей кто то возит к нам?


....Я например знаю что есть N-KNP и они даже есть в прайсах симметрона вроде. Но живьем их никто не видел )))

[Djemshut]

Так почему нужно ставить TCR главным признаком предпочтения резистора в i/u ? Почему не failure rate?

Главный признак предпочтения- звучание резистора в конкретной схеме, в соответствии со звуковыми особенностями остальной системы и с предпочтениями слушающего.

Проволочные я пробовал, первое впечатление- еле заметный оттенок звучания лампового радиоприемника "Балтика"(в гараже играет у меня ). Вроде в звуковой карте какой то EAX включили...

И еще одно замечание по поводу TCR- все прецизионные резисторы имеют, как правило, значительно бОльшие габариты чем обычные аналогичной мощности. Плотность тока на единицу сечения-площади проводящего слоя меньше, теплоотдача выше- возможно отсюда меньше тепловые эффекты, как то влияющие на звук. Обратите внимание- практически всегда хорошо звучат резисторы с открытым резистивным слоем, там где нет мешающих "динамическому, локальному" теплообмену слоев краски, композита и т.д.
По крайней мере, в УНЧ строительстве есть четкое правило- в делитель ООС ставить мощные и большие резисторы, с ними и звучит, и меряется лучше.

[scarp]

Главный признак предпочтения- звучание резистора в конкретной схеме, в соответствии со звуковыми особенностями остальной системы и с предпочтениями слушающего.

Это то понятно, а как быть с однозначностью связи хорошего звучания и низкого TCR?

все прецизионные резисторы имеют, как правило, значительно бОльшие габариты чем обычные аналогичной мощности

Это можно интерпретировать и по другому: они держат заявленные параметры до меньших мощностей. Если на них рассеивать бОльшую мощность, параметры выйдут за регламентированные пределы, резисторы будут успешно работать, но как менее прецизионные.

там где нет мешающих "динамическому, локальному" теплообмену слоев краски

Что такое "динамический, локальный" теплообмен? Если имеется в виду градиент температуры на теле резистора, то воздух гораздо менее теплопроводная среда, нежели любая краска.

---------- Добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение в 10:46 ----------

Проволочные я пробовал

Прецизионные безиндуктивные?

---------- Добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение в 10:48 ----------

практически всегда хорошо звучат резисторы с открытым резистивным слоем

Вот кстати, существуют толстопленочные резисторы без защитной краски, они будут хорошо звучать?

[Djemshut]

Это то понятно, а как быть с однозначностью связи хорошего звучания и низкого TCR?

Цитату в студию

Если имеется в виду градиент температуры на теле резистора, то воздух гораздо менее теплопроводная среда, нежели любая краска.

Конечный коллектор тепла у нас что? Воздух, в случае резисторов. Чем больше промежуточных передаточных звеньев между источником тепла и его "потребителем"- тем хуже. Только не нужно про радиаторы говорить, они ведь тоже промежуточные звенья. Отличие слоя краски от радиаторов - краска не увеличивает площади теплообмена.

---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение в 12:16 ----------

Стоит ли металлофольговые резисторы использовать в усилителях мощности, в цепях обратной связи?

Конечно стоит. Но такое решение стоит денег... Я применяю фольговые в цепях затворов ПТ выходных каскадов. Разница с металлопленкой слышна. На ОС- номиналов подходящих нету.

---------- Добавлено в 12:22 ---------- Предыдущее сообщение в 12:19 ----------

Прецизионные безиндуктивные?

Не помню, но какие то древние военные, то ли 0.5% то ли 0.25%. Одноваттники. Поищу, где то валяются.

[viktor8m]

А кто-то сравнивал резисторы в i/u между фольгой и качественными прецизионными металлоплёночными размером в 0.5 Вт (примерно 9 мм длина корпуса)? Просто есть в наличии 250 Ом 0.05% 10ppm серии PTF65 производства Vishay/Dale (размером в 0.5 Вт обычных резисторов), и будет обидно заказывать фольгу, если такие неуловимо мало от неё отличаются. И ещё, номинал 250 Ом не будет маленьким для PCM1794?

[Djemshut]

И ещё, номинал 250 Ом не будет маленьким для PCM1794

Если после и/у будет буфер- повторитель, то маловато, для получения стандартных 2В на выходе. Если будет каскад с усилением- нормально. Я вообще склоняюсь к 120-160 ом...
Насчет разницы в звучании- будет, но будет она совершенно непропорциональна количеству потраченных денег. Ну как обычно.

---------- Добавлено в 15:12 ---------- Предыдущее сообщение в 15:09 ----------

Поищу, где то валяются.

Нашел. С5-5 1 Вт. 390 ом 0.5%. 1965 год. Померял- до 20 кгц совершенно ровный импеданс, признаков индуктивности не видно. Выше- не меряет звуковуха.

[viktor8m]

Если после и/у будет буфер- повторитель, то маловато, для получения стандартных 2В на выходе. Если будет каскад с усилением- нормально.

Да, будет каскад с усилением, т.е. как в даташите, первый каскад на симметричном ОУ (с двумя выходами) и 250 Ом в ООС, а второй дифференциальный с одним выходом и усилением (он будет усилен мощным буфером). За счёт малого номинала резистора появляется возможность использовать симметричные ОУ с +- 5 В питанием, например, имеющийся у меня LMP8350 (скорость около 400 В\мкс, искажения на 1 кГц -126 дБ при 1 Vpp и -119 дБ при 3 Vpp).

[ИГВИН]

Кстати, а кто-нибудь пробовал в i/u качественные безиндуктивные проволочные резисторы?

А вот не зелененькие ли это крокодильчики как раз безиндукционные?
DAC Theta DS Pro.

[ИГВИН]

номинал 250 Ом не будет маленьким для PCM1794?

Не добавит ли грязи такая нагрузка? Ещё и вход следующего каскада грузит...
Разве что умощнить, сразу после ОУ повторитель, и оттуда уже снимать ООС?

[viktor8m]

Не добавит ли грязи такая нагрузка? Ещё и вход следующего каскада грузит...
Разве что умощнить, сразу после ОУ повторитель, и оттуда уже снимать ООС?

Вообще то вопрос касался PCM1794, т.е. имеют ли негативное влияние резисторы i/u небольшого номинала на PCM1794, кроме естественно уменьшения выходного напряжения (кстати, а резисторы с выхода PCM1794 на шину питания, на рисунке это R5\6, надо менять при изменении резисторов i/u?). Что касается ОУ, то в моём случае (т.е. для LMP8350) умощнять придётся (см. рисунок, за основу взята схема Arpeggio), т.к. низкие искажения у LMP8350 гарантируются при резисторах ООС 1к и диф. нагрузке 2к.

Ещё вопрос насчёт типа конденсаторов в ООС (С4\5 на рисунке), что лучше, керамика NP0 или слюда?

[ИГВИН]

Вообще то вопрос касался PCM1794, т.е. имеют ли негативное влияние резисторы i/u небольшого номинала на PCM1794

Не имеют, токовый выход можно грузить на нулевое сопротивление (по переменке).

резисторы с выхода PCM1794 на шину питания, на рисунке R5\6, надо менять

Там же постоянка полпитания на выходах. По моему, его и надо оставить, зачем подтягивать в минус?
Посмотрите симуляцию в аттаче, может натолкнет на мысли.

Ещё вопрос насчёт типа конденсаторов в ООС (С4\5 на рисунке), что лучше, керамика NP0 или слюда?

Я бы слюду вообще из рассмотрения исключил. А по сравнению с NP0 - тем более.

PS. Ещё полезная ссылка в тему https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1259693681

[Djemshut]

резисторы с выхода PCM1794 на шину питания, на рисунке это R5\6, надо менять при изменении резисторов i/u

уходим в оффтоп...
Номинал резисторов подтяжки зависит от напряжения питания и от начального выходного тока(Center current ) микросхемы ЦАП. Для 1794 эта величина составляет –6.2 mA.

[viktor8m]

уходим в оффтоп...

Согласен, тогда ответьте пожалуйста здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1313564 .

[ИГВИН]

Получил резисторы Vishay Z201
Сделал фотографии.

[scarp]

А вот не зелененькие ли это крокодильчики как раз безиндукционные?

Ага, они. Есть у меня резисторы MILLS, но они не с бифилярной намоткой. На два соосных каркаса намотан провод в разном направлении.

---------- Добавлено в 01:59 ---------- Предыдущее сообщение в 01:45 ----------

Проволочные я пробовал

Могу желающим дать на пробу безиндуктивных проволочных, у меня как раз есть номиналы для i/u на ОУ.

[Серый Мыш]

Не добавит ли грязи такая нагрузка? Ещё и вход следующего каскада грузит...

ну грузить вход каскада ещё никому не удавалось. А вот если сигнал ЦАПа есть ток, то выход ОУ всегда будет нагружен на величину этого тока, будь R в I/U хоть 1 Ом , хоть 1кОм,
только режим выхода ОУ по напряжению меняется. Правда есть ещё вариант, что помехи с выхода Цапа пройдут через Ri/o напрямую, если ОУ на ВЧ слабоват и по усилению и по выходному сопротивлению. Когда речь идет о 120дБ , то блох не бывает - одни слоны.

[ИГВИН]

если сигнал ЦАПа есть ток, то выход ОУ всегда будет нагружен на величину этого тока, будь R в I/U хоть 1 Ом , хоть 1кОм

Логично Просто амплитуда снизится.
Про вход следующего каскада я имел в виду, что у него довольно низкое входное сопротивление. Наверное. Уже не помню, почему так написал

[neonet]

Здравствуйте, Уважаемые форумчане!!! подскажите где можно заказать резисторы RNC90 или подобные в Украине? нахожусь в Харькове.