Кроссовер для авто.. Особенности ФЧХ.

[Asus]

Здравствуйте.

Помогите построить кроссовер для автомобильной системы.
Система безпроцессорная...

Значит сам кроссовер построить я могу... Есть ЛспКад, есть определенный опыт...

Нужен особенный кроссовер..

Для понимания что и как строить мне не хватает знания по ФЧХ и ее влиянию на задержку звука.

Главная проблема авто систем - это привязка звука к левому каналу.
При переплючовке левого канала фаза крутиться на 180 градусов.. - за счет этого получается хороший результат, голос вокалистов встает перед лицом, а не у леовй стойки...
Но при этом крутиться фаза всего канала, в том числе и басового диапазона... А для баса такая переплюсовка большое зло т.к баса становится существенно меньше...


Спасибо...

[antiluser]

В автомобиле сцена "ставится" путем выбора места установки и ориентации динамиков, это самый лучший способ но получается не в каждом салоне. Когда положение динамиков определено, тогда можно и кроссоверы делать.

[Asus]

В автомобиле сцена "ставится" путем выбора места установки и ориентации динамиков, это самый лучший способ но получается не в каждом салоне. Когда положение динамиков определено, тогда можно и кроссоверы делать.

поверьте, нормальная сцена динамиками НЕ ДЕЛАЕТСЯ - это факт...

Нужно работать с фазой...
Вот как - это и хочу попробывать понять, с вашей помощью...

[antiluser]

поверьте, нормальная сцена динамиками НЕ ДЕЛАЕТСЯ - это факт...

Нужно работать с фазой...
Вот как - это и хочу попробывать понять, с вашей помощью...

Поверьте, делается, это вам говорит бывший профессиональный установщик. Но я написал, что не в каждом автомобиле это получается приемлемо. Выставить сцену в любых условиях можно только временнЫми задержками и только для одного места. Какой автомобиль, кстати?

[LepekhinV]

нормальная сцена динамиками НЕ ДЕЛАЕТСЯ - это факт...

Откуда такой "факт"? А кроссоверами (т.е. изменением частоты разделения полос) каким образом делается?

Нужно работать с фазой...

Плавный поворот фазы - это работа процессора.

Offтопик:
antiluser опередил. И он прав!

[Asus]

Поверьте, делается, это вам говорит бывший профессиональный установщик. Но я написал, что не в каждом автомобиле это получается приемлемо. Выставить сцену в любых условиях можно только временнЫми задержками и только для одного места. Какой автомобиль, кстати?

Поверьте, не делается... - увы доказать могу только при встрече... На форуме написать сцену не получиться...

Автомобиль Пассат Б5

Добавлено через 2 минуты

1) Откуда такой "факт"? А кроссоверами (т.е. изменением частоты разделения полос) каким образом делается?
2) Плавный поворот фазы - это работа процессора.

Offтопик:
antiluser опередил. И он прав!

1) Есть такой факт... - из опыта многолетнего... А кроссовер по мимо разделения полос еще и фазу крутит и еще дох чего крутит...
2) Это работа не только процессора, но еще и фильтров пассивных...

Добавлено через 7 минут

это вам говорит бывший профессиональный установщик.

- Увы.. Это не показатель...

[antiluser]

Мне добавить больше нечего.

[Asus]

Мне добавить больше нечего.

Жаль...
А ведь это не из пальца придуманно...
Есть такая тема, как сцена в без проц машине - и не динамиками она делается.... Динамики - это только отговорка - чтобы истину не выдавать...

[subsonic]

поверьте, нормальная сцена динамиками НЕ ДЕЛАЕТСЯ - это факт...

Динамики(мидбасы), стоят на подиумах, с доворотом?

[Asus]

Динамики(мидбасы), стоят на подиумах, с доворотом?

Господа...
ЗАБЕЙТЕ НА ТО КАК СТОЯТ ДИНАМИКИ!!!!!

Как ты динамики не ставь, ты не получишь результат процессорной сцены - НИКОГДА...

есть такая Акустика как Hertz Mile так ,вот там кросс как то делает аналоговую задержку - как ни кто не знает.. , на нашем форуме...
И при работе этого кросса , как ты динамик не ставь (в разумных пределах конечно) сцена есть... установка динамиков , довороты и т.д лишь слегка корректирует сцену...
И это не единственный пример...

[subsonic]

Как ты динамики не ставь, ты не получишь результат процессорной сцены - НИКОГДА...

Хорошо ,тогда как быть с категорией "Pure Passive", когда процессоры и прочие "примочки" исключаются напрочь из системы!?

[Asus]

Хорошо ,тогда как быть с категорией "Pure Passive", когда процессоры и прочие "примочки" исключаются напрочь из системы!?

я как раз в этой категории
- так и быть...

Нужно понять зависимость ФЧХ от групповой задержки.. - и будет счастье...

[antiluser]

Выставить сцену в любых условиях можно только временнЫми задержками и только для одного места

я уже написал. Как реализовать задержку - цифровым способом или аналоговым, это другой вопрос.

[Asus]

я уже написал. Как реализовать задержку - цифровым способом или аналоговым, это другой вопрос.

Нет..
ЭТО КАК РАЗ самый что ни на есть ЭТОТ вопрос...
Про цифровую задержку разговор короткий - там ясно все...

А вот КАК АНАЛОГОВУЮ сделать??? - расскажите...

[Dmitry2006]

от там кросс как то делает аналоговую задержку - как ни кто не знает.. , на нашем форуме...

это знает даже LSPCad. Аналоговые фазовые фильтры входят в курс электротехники (если память не изменяет).

[Asus]

это знает даже LSPCad. Аналоговые фазовые фильтры входят в курс электротехники (если память не изменяет).

АЛЛПАС фильтр - это не совсем то...
Огромные номиналы для небольшой задержки - несомненно зло для аудиофила...
Не все так просто

[antiluser]

Если делать пассивную аналоговую задержку на весь диапазон динамика, то это будет ОЧЕНЬ громоздкое устройство. В Mille такого нет, маркетинг это.

[Dmitry2006]

Углублюсь... (Возможно сумбурно.) В типичной системе двух полос отстает всегда басовик, поскольку:
1.Его АЧХ ограничена сверху довольно низко.
2.У него звуковая катушка с высокой (сравнимо с пищалью) индуктивностью, ее тяжело сдвинуть с места.
3. Он подцеплен к фильтру с высокой индуктивностью, дополнительно снижающей скорость.
4.Он находится дальше от уха.
5. Фильтр двухполоски расчитан вопреки требованию сохранения непрерывности фазы. В авто это вообще мало реально, ИМХО (В диапазоне раздела частот).
Ничто не мешает привести эту конструкцию к балансу, но для этого надо много мерить, немного думать, и иметь чуть чуть удачи.
И не ориентироваться на HERTZ MILLE. (особенно если не можете себе позволить ее купить )

Offтопик:
А вообще у меня к автодинамикам очень отрицательное отношение.

Добавлено через 1 минуту

АЛЛПАС фильтр - это не совсем то...

Серийники рулят. Если есть упорство ))

[.Ден.]

Жаль...
А ведь это не из пальца придуманно...
Есть такая тема, как сцена в без проц машине - и не динамиками она делается.... Динамики - это только отговорка - чтобы истину не выдавать...

Вот что странно-именно без проца и почти без кроссов,только первым порядком на свисток.И высоко достаточно,и не очень узко
А все только установкой делалось,может,я где-то ошибся,пора переделывать?

Добавлено через 2 минуты

Как ты динамики не ставь, ты не получишь результат процессорной сцены - НИКОГДА...

есть такая Акустика как Hertz Mile так ,вот там кросс как то делает аналоговую задержку - ...

Слушал и щупал эту акустику.И кросс внимательно смотрел.Криво установленная акустика даже такого класса будет криво звучать,несмотря на приличный кросс.
А в кроссе не задержка,для информации

Добавлено через 1 минуту

Про цифровую задержку разговор короткий - там ясно все...

А вот КАК АНАЛОГОВУЮ сделать??? - расскажите...

Задержи сигнал на пару миллисекунд длинной кабеля

[Asus]

1)Вот что странно-именно без проца и почти без кроссов,только первым порядком на свисток.И высоко достаточно,и не очень узко
А все только установкой делалось,может,я где-то ошибся,пора переделывать?

Добавлено через 2 минуты

2) Слушал и щупал эту акустику.И кросс внимательно смотрел.Криво установленная акустика даже такого класса будет криво звучать,несмотря на приличный кросс.
А в кроссе не задержка,для информации

Добавлено через 1 минуту


3)Задержи сигнал на пару миллисекунд длинной кабеля

Здравствуйте господин DL...

1) у вас подсидельник ,если не ошибаюсь... - Не надо сравнивать их с дверью плиз...
2) криво - да, я же сказал, в рамках разумного... Факт в том ,что тупо ставя эти кроссы голос почти в центре салона... - как они это сделали - не представляю пока...

3) только это будет не задержка , а скорее сопротивление...

Добавлено через 1 минуту

Offтопик:
А вообще у меня к автодинамикам очень отрицательное отношение.

а у меня домашка в машине