Страница 129 из 167 Первая ... 119127128129130131139 ... Последняя
Показано с 2,561 по 2,580 из 3328

Тема: Ещё раз о сетевом фильтре

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для OlegCH
    Регистрация
    02.04.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    55
    Сообщений
    365

    По умолчанию Ещё раз о сетевом фильтре

    Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
    Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

    Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
    Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
    Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
    Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось OlegCH; 11.12.2008 в 15:18.
    Белый, добрый и пушистый...

  2. #2561
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Это плохое решение. Поскольку всё, что падает на силовом нуле (от щитка и ниже) - прилетает тебе в виде помехи.
    В отдельном земляном проводе бегают только миллиамперные токи утечки, а в силовом - десятки и даже больше сотни ампер всевозможного дерьма от всех потребителей.
    Дело не только и не столько в этом. Даже если на другом конце провода и "идеальная земля", но она далеко, а у длинного провода слишком большая индуктивность, из-за чего для импульсных и ВЧ помех это уже вообще не заземление.

  3. #2562
    Частый гость Аватар для Андрей.С
    Регистрация
    26.01.2009
    Сообщений
    156

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Можно попробовать посмотреть осцилом помехи на выходе фильтра с подключенной землей а потом без земли. Оставить приемлемый для себя вариант. Полагаю чтобы измерения были наиболее объективные, нужно это делать несколько раз в течении дня, (утро, обед, вечер) в том числе в рабочие дни и выходные. Картина станет понятной. Если через плохую землю "лезет грязь," придется отказаться от применения Y конденсаторов, или не заземлять их, если они уже стоят. А чтобы синфазные помехи без Y конденсаторов подавлять боле менее эффективно, использовать два синфазных дросселя. Первый синфазник большой индуктивности, для подавления низкочастотного спектра, второй дроссель меньшей индуктивности, для подавления высокочастотных помех, которые "пролезут" через межвитковую емкость первого дросселя. А на выход фильтра - ферритовое кольцо, (трубку) для самых - самых ВЧ помех. В любом случае уж лучше фильтр без земли, чем совсем без него.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фильтр.jpg 
Просмотров:	241 
Размер:	150.3 Кб 
ID:	342119  

  4. #2563
    Частый гость Аватар для Александр Ю.
    Регистрация
    16.02.2010
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    286

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Вы относительно чего ноль смотрели?))) Земли то чистой, абсолютного нуля, у вас ведь нет.

  5. #2564
    Частый гость Аватар для Kipkimot
    Регистрация
    25.02.2012
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    В сегодняшнем видео "КОНСОЛЬ ЧИСТОГО ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ" обратил внимание на некие пластины внутри феритовых колец. Эти пластины мне напомнили деполяризационные пластины, устанавливаемые в волновод универсальных конверторов LNB (спутниковых головок) для приема ТВ в круговой поляризации (NTV+). Как вы думаете, для чего они в фильтре питания? Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фильтр питания.jpg 
Просмотров:	520 
Размер:	276.8 Кб 
ID:	342770

  6. #2565
    Старый знакомый Аватар для Airt
    Регистрация
    03.03.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    49
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Kipkimot Посмотреть сообщение
    В сегодняшнем видео "КОНСОЛЬ ЧИСТОГО ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ" обратил внимание на некие пластины внутри феритовых колец. Эти пластины мне напомнили деполяризационные пластины, устанавливаемые в волновод универсальных конверторов LNB (спутниковых головок) для приема ТВ в круговой поляризации (NTV+). https://www.youtube.com/watch?v=UmmHG8RGdt4 Как вы думаете, для чего они в фильтре питания? Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	фильтр питания.jpg 
Просмотров:	520 
Размер:	276.8 Кб 
ID:	342770
    Эти пластинки не дают обмоткам съезжать до пайки. Они из текстолита.

  7. #2566
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Airt Посмотреть сообщение
    Эти пластинки не дают обмоткам съезжать до пайки. Они из текстолита.
    Ну зачем же так? Взял и зарубил на корню перспективную легенду.

  8. #2567

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Мне в этом видео больше понравилась "приблуда" для измерения шума сети.
    Я так понял банальный измеритель гармоник напряжения?
    Гугл говорит стоит это чудо 900 евро ))
    Мои соседи слушают отличную музыку! нравится это им или нет

  9. #2568
    Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    А что мешает (через делитель напряжения) подать сетевые 220В на линейный вход звуковой карты компа? И запустить тот же спектралаб?
    Забросил электронику и катаюсь на крокодиле. В последнее время пасусь на Веломании и Харьковтуристе. +З8 0gЗ-7g8-4g-7g

  10. #2569

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    А что мешает (через делитель напряжения) подать сетевые 220В на линейный вход звуковой карты компа? И запустить тот же спектралаб?
    Это сложно и не поаудиофильски )))
    Мои соседи слушают отличную музыку! нравится это им или нет

  11. #2570
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,986

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    А что мешает (через делитель напряжения) подать сетевые 220В на линейный вход звуковой карты компа? И запустить тот же спектралаб?
    Дома самостоятельно так можно сделать, но рекомендовать это на форуме я бы не решился. Процент идиотов, которые могут перепутать ноль с фазой довольно высок...
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  12. #2571
    Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    во 1х, такие эксперименты не рассчитаны на начинающих

    во 2х, никто не предлагал использовать комп, подключенный к сетевой розетке (да еще с заземлением)
    можно (даже нужно) использовать ноутбук (с линейным входом), работающий от батареи, т.е. гальванически развязанный с внешним миром
    комп, работающий от упса - фз, надо пробовать
    ну и не забыть отключить от ноута\компа всякие другие провода (сетевой кабель и проч)

    в 3х, правила (электро)безопасности надо помнить\знать\соблюдать )))

    зы
    можно конечно сгородить схему на аналоговой опторавзязке IL300, но на отладку такой схемы уйдёт несколько дней
    + Кг такой схемы под вопросом
    Забросил электронику и катаюсь на крокодиле. В последнее время пасусь на Веломании и Харьковтуристе. +З8 0gЗ-7g8-4g-7g

  13. #2572
    Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    Северная Голландия
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,986

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    во 1х, такие эксперименты не рассчитаны на начинающих
    Форум - общедоступен. Полезет какой-нить пионер (искренне уверенный, что уж он-то точно не начинающий) подключать ноутбук к розетке, соединит фазу с корпусом ноута, положит ноут на коленки, прислонится спиной к батарее/стиральной машине/заземлённому ПК и т. д...

    А "продолжающим" не нужно объяснять, что так сделать можно, поэтому ценность таких рекомендаций для кого-либо стремится к нулю.

    Но дело, конечно, Ваше, кому что рекомендовать. В естественном отборе тоже есть положительные моменты
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  14. #2573
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,862

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Kipkimot Посмотреть сообщение
    В сегодняшнем видео "КОНСОЛЬ ЧИСТОГО ЭЛЕКТРОПИТАНИЯ"
    Синие светодиоды, фу
    Денис

  15. #2574
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,687

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Делал делитель для Спектры на ноуте - пара резаков в каждый провод и собсно с которого снимаю около 1В - достаточно безопасно получается

  16. #2575
    Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    аха
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Без имени-1.jpg 
Просмотров:	225 
Размер:	158.2 Кб 
ID:	342814

    но фаза даже через 200 кОм кусаеЦЦа ;)
    Забросил электронику и катаюсь на крокодиле. В последнее время пасусь на Веломании и Харьковтуристе. +З8 0gЗ-7g8-4g-7g

  17. #2576
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,317

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    аха
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Без имени-1.jpg 
Просмотров:	225 
Размер:	158.2 Кб 
ID:	342814

    но фаза даже через 200 кОм кусаеЦЦа ;)
    Купить трансформатор на 400 В первички (чтобы не насыщался и своих гармоник не плодил), подключить измеритель через него. Просто и безопасно.

    Если такового нет, делаем чуть сложнее. Резистивный делитель, а после него трансформатор.

  18. #2577
    Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    трансформатор, который не плодит гармоники - это несбыточная мечта

    именно поэтому трансформаторы для ламповых выходных каскадов такие дорогие

    + у них какая полоса частот? ;)
    Забросил электронику и катаюсь на крокодиле. В последнее время пасусь на Веломании и Харьковтуристе. +З8 0gЗ-7g8-4g-7g

  19. #2578
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,317

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    трансформатор, который не плодит гармоники - это несбыточная мечта

    именно поэтому трансформаторы для ламповых выходных каскадов такие дорогие

    + у них какая полоса частот? ;)
    Если сетевые гармоники видно на осциллографе - там десятки процентов. Трансформатор даст намного меньше.

    А какая нужна полоса частот? Вроде собирались мерять гармоники 50Гц, а не ВЧ помехи. 5 кГц - это уже 100-я гармоника.

  20. #2579
    Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    откатываемся к посту #2568
    ключевое слово - спектралаб

    для тех, для кого это слово ничего не значит, поясняю: это чтобы измерять гармоники, которые не видны на экране осциллографа )))
    Забросил электронику и катаюсь на крокодиле. В последнее время пасусь на Веломании и Харьковтуристе. +З8 0gЗ-7g8-4g-7g

  21. #2580
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,317

    По умолчанию Re: Ещё раз о сетевом фильтре

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    откатываемся к посту #2568
    ключевое слово - спектралаб

    для тех, для кого это слово ничего не значит, поясняю: это чтобы измерять гармоники, которые не видны на экране осциллографа )))
    Для шибко умных теоретиков - в сети не бывает 0,00001% гармоник. А если бы было, то на звуке питаемого аудиокомплекса они бы никак не отражались, и их измерение представляло бы чисто академический интерес.

    Обычно в сети единицы - десятки процентов гармоник.

Страница 129 из 167 Первая ... 119127128129130131139 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •