Страница 2 из 9 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 174

Тема: Из жизни простейших или "4+4".

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Из жизни простейших или 4+4.

    Уважаемые участники форума, познакомившись с лучшими и часто чрезвычайно сложными устройствами, которые обсуждаются здесь, хочу предложить рассмотрению УМЧЗ который при своей относительной простоте и доступных комплектующих обеспечивает на мой взгляд приемлемое качество.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ОЭ-ОБ 4.GIF 
Просмотров:	3709 
Размер:	25.5 Кб 
ID:	347998
    УМЧЗ состоит из двух частей: драйвера и оконечного каскада.
    Оконечный каскад выполнен по широко известной схеме на транзисторах VT5-VT8 и выбран из соображений высокой термостабильности (ток покоя достаточно стабилен до температуры радиатора 80 град и выше) и высокого входного сопротивления (десятки МОм при входной емкости несколько десятков пФ), что позволило использовать драйвер с очень высоким выходным сопротивлением.
    Драйвер реализован на двух каскадах с общей базой (VT3 и VT4) нагруженных друг на друга, что позволяет получить высокое и достаточно линейное усиление. Управление этими каскадами производится за счет модуляции тока через эмиттерные резисторы R9 и R12 коллекторными токами VT1 и VT2.
    Для получения минимального смещения выходного напряжения базы VT1 и VT2 по постоянному току находятся под выходным напряжением УМЧЗ со 100% ООС. Их режим работы задается стабилизированным напряжением от VD3 и VD4, включенных в прямом направлении (около 0,6V) и резисторами R4 R5. Для получения возможно высокой симметричности в драйвере используются резисторы с точностью 1%.
    К особенностям данной конструкции можно отнести:
    - сохранение работоспособности и параметров в широком диапазоне питающих напряжений и нагрузок (существенно меняется только уровень клипинга)
    - практически незаметные переходные процессы при включении и выключении
    - малое напряжение смещения на выходе в пределах +/- 12 мВ при изменении питания от +/- 24В до +/- 63В
    - высокую термостабильность (сохраняет работоспособность с увеличением тока покоя на50% при температуре радиаторов до 80 град) для чего выходные транзисторы VT7 и VT8 крепятся непосредственно на радиаторы, а VT5 и VT6 устанавливаются непосредственно на их вывод стока, что обеспечивает эффективный теплоотвод и быструю тепловую связь
    - сознательное ограничение спектра входного сигнала т.к. это все же не СВ радиопередатчик (полоса и так получилась на уровне 70% = 200кГц, а на уровне 20% = 1МГц.
    На рисунках приведены сводные таблицы параметров при различных питающих напряжениях, нагрузках и уровнях сигнала. Измерения проводились при Ку около 9. Следует так же отметить, что максимальные мощности ограничиваются в первую очередь источником питания - напряжением и его просадкой под нагрузкой, максимальным током через выходные транзисторы и качеством теплоотвода.
    Над столбцами измерений указаны последовательно: выходное напряжение, изменение напряжения питания от ХХ до максимальной мощности, сопротивление нагрузки, ток покоя при данном напряжении питания.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	результаты тес&#10.gif 
Просмотров:	990 
Размер:	37.3 Кб 
ID:	347999 Параметры на максимальной мощности при изменении питания,
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	зависимость от &#1.gif 
Просмотров:	723 
Размер:	25.0 Кб 
ID:	348000 Параметры при разном выходном напряжении при питании +/- 63В,
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	зависимость от &#1.gif 
Просмотров:	651 
Размер:	32.3 Кб 
ID:	348001 Параметры при разном коэффициенте усиления, при питании +/- 63В,
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	зависимость от &#1.gif 
Просмотров:	627 
Размер:	25.4 Кб 
ID:	348002 Параметры при разном токе выходных транзисторов ( разных величинах R15 R18) , при питании +/- 63В.

    На графиках показано сравнение параметров при выходном напряжении 40 В и измерителя – звуковой карты Creatve SB1240 под управлением программ RMAA 6.4.4.:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	полоса.gif 
Просмотров:	617 
Размер:	24.7 Кб 
ID:	348005Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TND.gif 
Просмотров:	932 
Размер:	28.4 Кб 
ID:	348003Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD.gif 
Просмотров:	613 
Размер:	19.2 Кб 
ID:	348004Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TND LEVELS.gif 
Просмотров:	617 
Размер:	21.4 Кб 
ID:	348006

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    модель кривая
    С уважением Максим.

  3. #22
    Старый знакомый Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    767

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    модель кривая
    Нет модели IRF9610, поставил IRF510 и 9510. Но кривость не в том.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Чем там восхищаться то. Не понимаю. Работы непаханное поле.И придем к давно известным схемам.
    С уважением Максим.

  5. #24
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от maxssau Посмотреть сообщение
    Есть подозрения, что фактические значения лучше чем на графиках. Ну или хотя бы снизить уровень входного сигнала АЦП на 10-20 дб. По графикам усилитель хорош, по звуку решать Вам.
    Спасибо, у меня те же подозрения, что данное оборудование просто не может измерить правильно т.к. его собственные шумы и искажения составляют не менее половины полученных результатов.

    ---------- Сообщение добавлено 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было 10:26 ----------

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    IRF240/IRF9240 можно ставить?
    Наверное можно, но сложность будет в том, что при приведенных значениях резисторов ток покоя будет другой и входные емкости у них другие, что скажется на искажениях и устойчивости от самовозбуждения.

  6. #25
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Чем задаётся ток покоя? Я так понимаю, отдельно для нижнего и верхнего?
    Ток покоя задается напряжением затвор-исток VT5 VT6, которое в свою очередь зависит от тока , протекающего через резисторы R15 R18, который в свою очередь зависит от величины резисторов и напряжения питания.

    ---------- Сообщение добавлено 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было 10:39 ----------

    Цитата Сообщение от Геннадий3 Посмотреть сообщение
    Усилитель - мечта :

    на 4 Ома - 400W - Кг = 0,00278%
    на 2 Ома - 450W - Кг = 0,00262%
    Спасибо, конечно за лесное высказывание, но вы ошиблись в расчетах в два раза - 200W и 250W.

    ---------- Сообщение добавлено 10:47 ---------- Предыдущее сообщение было 10:41 ----------

    FEDGEN, вы же знаете: "каждый кулик свое болото хвалит". Конечно я его слушал и на разной акустике, мне понравилось и чистым звуком и возможностью слушать на малой громкости. А мерить с нагрузкой вв виде АС, извините, но возможности нет - соседи милицию вызовут...

    ---------- Сообщение добавлено 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было 10:47 ----------

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Простой - да, но исходно УН - кривой. Если режимы входного каскада задаются VD3,VD4 в прямом включении(почему не диоды?), то токи VT1,VT2 мизерны в сравнении с токами VT3,VT4 - нет баланса токов, имеем ухудшение исходного Кг.
    Пробовал и с диодами и со светодиодами, но столкнулся с тем, что у них менее крутая характеристика и в итоге искажения получаются выше.

    ---------- Сообщение добавлено 10:56 ---------- Предыдущее сообщение было 10:52 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    По схеме:
    - ввести вольтодобавку на R15 R17
    - стоки драйверов - тоже на вольтодобавку - скомпенсируется входная емкость
    - С7 С8 (электролиты!) из цепи звука убрать!

    ---------- Сообщение добавлено 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было 10:12 ----------

    Похожий пример
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=58498

    Уважаемый fakel, люблю ваши категоричные рекомендации. Беда в том, что я это пробовал и улучшений не наблюдал, так зачем что-то добавлять?

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,380

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Сомневаюсь я в возможности штатной работы транзисторов IRF9640 в данных условиях. Например, по ОБР у них при 50В ток 6,5А в импульсном режиме 10 мс.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SOA.jpg 
Просмотров:	267 
Размер:	132.2 Кб 
ID:	348062
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось anatol0; 04.06.2019 в 11:13.

  8. #27
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Игоревичь, транзисторы подбирались? с какой точностью?
    Нет, на подбирались, но столкнулся с одной проблемой: на одном из пяти сделанных макетов попался IRF610 с повышенной утечкой затвора, что сдвинуло нуль и долго не мог разобраться в причинах. После замены транзистора все стало на свои места.

    ---------- Сообщение добавлено 11:03 ---------- Предыдущее сообщение было 11:02 ----------

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Сомневаюсь я возможность работы транзисторов IRF9640 в данных условиях. Например, по ОБР у них при 50В ток 6,5А в импульсном режиме 10 мс.SOA_IRF9640.pdf
    Не пожалейте времени - попробуйте и все сомнения исчезнут.

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для Геннадий3
    Регистрация
    04.11.2009
    Адрес
    г.Чапаевск , Самарской обл. , Россия
    Возраст
    75
    Сообщений
    2,222

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    но вы ошиблись в расчетах в два раза - 200W и 250W.
    Поясните , пожалуйста ( Ваши цифры из первой таблицы ) .

  10. #29
    Старый знакомый Аватар для SemenS
    Регистрация
    26.12.2011
    Адрес
    город у моря
    Сообщений
    737

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    Пробовал и с диодами и со светодиодами, но
    Стабисторы не пробовали? Д220С, КС107А, КС113А, КС119А.

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,380

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    Не пожалейте времени - попробуйте и все сомнения исчезнут.
    Понимаете, 200 Вт на 4 Ома при 0,0027% КГИ на 8 транзисторах...

    (40В х 40В)/4 Ома = 400 Вт
    Последний раз редактировалось anatol0; 04.06.2019 в 11:41.

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Например, по ОБР у них при 50В ток 6,5А в импульсном режиме 10 мс.
    И когда же такой режим реализуется в обычном УНЧ?
    6,5 А будет при около 0 напряжении ds.

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,886

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    Пробовал и с диодами и со светодиодами, но столкнулся с тем, что у них менее крутая характеристика и в итоге искажения получаются выше.
    Нет резисторов местной ООС в эмиттерах VT1,VT2 . Поэтому исходная линейность каскада невысока.

  14. #33
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от Геннадий3 Посмотреть сообщение
    Поясните , пожалуйста ( Ваши цифры из первой таблицы ) .
    Мощность синусоидального сигнала равна квадрату амплитуды напряжения деленному на удвоенное сопротивление нагрузки!

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    - С7 С8 (электролиты!) из цепи звука убрать!
    они внутри общей оос, так что это уже ловля блох

  16. #35
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Игоревичь
    Регистрация
    14.05.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    129

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от audiomun Посмотреть сообщение
    Нет резисторов местной ООС в эмиттерах VT1,VT2 . Поэтому исходная линейность каскада невысока.
    Да такая мысль приходила в голову, но здесь "тонкая материя": резисторы в эмиттерах не только создают местную ОС, но и влияют на все режимы по постоянному току и первого и второго каскада. Кроме того не забывайте, что управление вторым каскадом производится током, а не напряжением и все идет не так как кажется. Хотя при наличии возможности я еще поэкспериментирую. Но сначала мне хочется добиться более точного метода измерения, ведь мерить один кривой аршин другим, пусть и менее кривым не очень корректно, можно и заблудиться.

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для Дед Пентод
    Регистрация
    12.01.2017
    Сообщений
    2,939

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от Игоревичь Посмотреть сообщение
    резисторы в эмиттерах не только создают местную ОС, но и влияют на все режимы по постоянному току и первого и второго каскада.
    поставить резисторы последовательно с С7,С8

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,380

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.


    Offтопик:
    Пошло соревнование, кто быстрее даст совет по улучшению, не удосужившись проверить хотя бы в симуляторе...
    Если параметры в железе соответствуют заявленным, то 90% схем с форума можно не рассматривать.

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,762

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Пошло соревнование, кто быстрее даст совет по улучшению, не удосужившись проверить хотя бы в симуляторе...
    Если параметры в железе соответствуют заявленным, то 90% схем с форума можно не рассматривать.
    Ну в симуляторе ,что выше дан,вообще мрак на анализе АФЧХ .Надо конденсатор на опережение параллельно резистору общей оос ставитьпорядка 10пф. тогда можно дальше идти.На переходных картинка требует улучшения. ВК ,тут вроде параллельник ,но надо разбираться с моделями выходников.С заявленными есть отсечка .Может еще и режимы неустаканены.
    С уважением Максим.

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,886

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Игоревичь, а какой ток входного каскада на VT1,VT2 ?

  21. #40
    Старый знакомый Аватар для antonluba
    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Сочи, Коломна
    Возраст
    45
    Сообщений
    767

    По умолчанию Re: Из жизни простейших или 4+4.

    Цитата Сообщение от .Васильев Посмотреть сообщение
    Ну в симуляторе ,что выше дан,вообще мрак на анализе АФЧХ .Надо конденсатор на опережение параллельно резистору общей оос ставитьпорядка 10пф. тогда можно дальше идти.На переходных картинка требует улучшения. ВК ,тут вроде параллельник ,но надо разбираться с моделями выходников.С заявленными есть отсечка .Может еще и режимы неустаканены.
    В симуляторе выше даже режимы по постоянному току не получаются.

Страница 2 из 9 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •