Страница 41 из 58 Первая ... 31394041424351 ... Последняя
Показано с 801 по 820 из 1150

Тема: Несложный выбор фотокамеры

  1. #801
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Причем элементная база видеоусилителей для них - это нечто, комплементарные транзисторы на ~100 В с граничной частотой больше гигагерца и емкостями в пару пик для рабочего тока ~100 мА.
    Причем транзисторы с отличной ОБР и не очень склонные к генерации.
    60-вольтовые были трехгигагерцовые.
    Естественно, всё это давно умерло.

  2. #802
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    открываем вики
    В Европе, в противовес японскому HD-формату, в рамках программы агентства EUREKA был предложен созданный на основе спутниковой системы MAC (D2-MAC) стандарт HD-MAC[en]* или «Эврика-95», использующий чересстрочную развёртку на 1250 строк при полукадровой частоте 50 Гц[12]
    полукадровая 50, до кинопленки и прогрессивной 100-120 Гц как до луны.
    Но ты заметь , что например в стандарте PAL ( 625/50 ) - 50 это именно полукадры , полных кадров там 25 . И полоса видео там - 6 мгц . Если мы просто удвоим строки ( сохраняя кадровую частоту ) - то полоса видео удвоится , будет около 12 мгц . А в той аналоговой системе ТВЧ от фирмы Sony , которую мы видели в конце 80-х на выставке в Москве - там полоса видео была 30 мгц ... отсюда можно сделать вывод , что в той системе кадры тоже удваивались против старого формата , то есть 50 ( или 60 ) - это были именно полные кадры , полукадров же было соответственно 100 или 120 ( я не помню , что они брали за основу , PAL или NTSC , скорее второе ) . И вот , в результате картинка там была такая , что ничего подобного я не видел никогда - ни на плазмах , ни на LCD ... собственно , мне даже интересно - дойдёт ли в итоге "цифра" до того , чтобы превзойти ту аналоговую картинку 30-летней давности И да , кинескоп там был конечно Trinitron ( Сонька же ) , только формата 16:9 ... можно конечно долго говорить про "послесвечение" там и прочее "зло" от кинескопа - но только сейчас пока что нет технологии , способной показать именно ВИДЕО лучше того тринитрона . На компе да - там "рабочий стол" и "окна" лучше будут на "матрице" ( и то , только в "родном" разрешении - пиксель на пиксель ) . Но для кино - включи тринитрон и забудешь про матрицы , таково по крайней мере моё ИМХО

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Надо хоть немного посидеть с монтажом, чтоб понимать какое это[бееp] чесстрочка. Проблема главная - через строчка это не один кадр за два захода, это два независимых полукадра, что при наличии движения дает либо полный абзац либо в моник надо гнать именноо эту развертку именно на этой частоте и еще и чет-нечет не перепутать.
    Поскольку сделать правильно зачастую не выходит, то ставится сначала деинтерлейс, потом asrc в другую развертку/разрешение. А если выход в бытовуху, то еще один интерлейс - получи тонну мыла.
    Так это опять же для цифрового монтажа всё верно ( мыло и прочее ) ... ну а в аналоговом видеомонтаже всё проще было - просто брали за основу ПОЛНЫЕ кадры , и вся привязка моментов переключения сигналов - была сделана именно к ним , соответственно и проблем этих не было , от слова "совсем" . А так как синхронизация всех устройств в студии была централизованная , от общего синхрогенератора с одним опорным кварцем - то никаких преобразований временного масштаба делать не надо было , всё получалось просто и естественно , особенно если не в СЕКАМе это делалось

    ---------- Сообщение добавлено 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было 20:24 ----------

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Причем элементная база видеоусилителей для них - это нечто, комплементарные транзисторы на ~100 В с граничной частотой больше гигагерца и емкостями в пару пик для рабочего тока ~100 мА.
    Причем транзисторы с отличной ОБР и не очень склонные к генерации.
    60-вольтовые были трехгигагерцовые.
    Естественно, всё это давно умерло.
    Кстати жалко , что умерло ... даже безотносительно к телевидению - такие транзисторы могут пригодиться и сейчас

  3. #803
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Если мы просто удвоим строки ( сохраняя кадровую частоту ) - то полоса видео удвоится , будет около 12 мгц . А в той аналоговой системе ТВЧ от фирмы Sony , которую мы видели в конце 80-х на выставке в Москве - там полоса видео была 30 мгц ... отсюда можно сделать вывод
    ... что плоскость это 2д и помимо строк еще есть столбцы. А там еще и широкий формат, столбцов стало больше.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    И да , кинескоп там был конечно Trinitron ( Сонька же ) , только формата 16:9 ... можно конечно долго говорить про "послесвечение" там и прочее "зло" от кинескопа - но только сейчас пока что нет технологии , способной показать именно ВИДЕО лучше того тринитрона .
    Новый тринитроновый моник от соньки я купил в 94ом или 95ом, один из ранних "зеленых" Тогда был молод глуп и выбирать не умел еще... До проф моников ему было как до луны раком, а внутри там совсем не тринитроны. Потом поумнел, притащил домой Supermac 20" - тринитрон позабыл как страшный сон. Но у этого моника одна проблема - дикий размер и не менее дикий вес. Несмотря на чумовую картинку для моей комнаты он был слишком огромен. Потом другу отдал, у него были потолки на ~4 метра, там норм, много лет проработал, себе же взял пару новых ииям 19"
    Послесвечение от колбы это по мне хорошо, но маркетинг счел иначе. С массовым появлением в конце 90ых быстрых люминофоров цвет на колбах имхо умер, а 50 Гц развертки стали совсем пыткой.

    Сегодня... достаточно положить вменяемый смартфон под микроскоп и посмотреть как там матрица светится(не олед!), после этого и старые матрицы и уж точно колбы - всех в мусорку не глядя. Не конкуренты, от слова совсем. Вот хоть реж меня, но другой матрицы мне уже не надо. А колбу с удовольствием вспоминаю только тот supermac.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  4. #804
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    ... что плоскость это 2д и помимо строк еще есть столбцы. А там еще и широкий формат, столбцов стало больше.
    А причём тут столбцы ? Если ты прочертишь на плоскости в 2 раза больше строк ( при том же разрешении в строке ) за то же время ( та же кадровая частота ) - то полоса частот видеосигнала расширится в 2 раза . В 2 , а не в 4 ... то есть вместо 6 мгц будет 12 мгц . А вот если потом это удвоенное число строк рисовать за время в 2 раза меньшее ( удвоить частоту кадров , сохранив чересстрочность ) - то полоса расширится ещё в 2 раза , то есть станет уже 24 мгц . Можно ещё сказать , что скорость луча возросла в 4 раза - отсюда и полоса видео . А если строки сделать ещё и длиннее ( формат 16:9 ) - тут как раз и получится примерно 30 мгц , вместо исходных 6 .



    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Новый тринитроновый моник от соньки я купил в 94ом или 95ом, один из ранних "зеленых" Тогда был молод глуп и выбирать не умел еще... До проф моников ему было как до луны раком, а внутри там совсем не тринитроны. Потом поумнел, притащил домой Supermac 20" - тринитрон позабыл как страшный сон. Но у этого моника одна проблема - дикий размер и не менее дикий вес. Несмотря на чумовую картинку для моей комнаты он был слишком огромен. Потом другу отдал, у него были потолки на ~4 метра, там норм, много лет проработал, себе же взял пару новых ииям 19"
    Компьютерный монитор - это одно , монитор для видео - другое . Даже то , что например у тринитрона поверхность стекла цилиндрическая - уже делает его не очень хорошим , скажем , для полиграфических целей - там желательно иметь одинаковую кривизну по горизонтали и вертикали , или же вообще плоское стекло . Но чтобы фильм посмотреть - там уже другие вещи важны ... хотя , впрочем , это уже "дело вкуса" , конечно

  5. #805
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А причём тут столбцы ?
    ????!!!!
    исходно у луча апертура какая - круг. В идеале - квадрат.
    Удвоили количество строк = удвоили разрешение по вертикали. По горизонтали без изменений. Апертура луча должна стать прямоугольником или овалом. Но это же бред, кому такое надо?!
    Если увеличивают разрешение и по вертикали и по горизонтали, оставляя апертуру луча кругом (в идеале квадратом)

    Найдите старый аналоговый моник и погоняйте на сильно разных разрешениях, к примеру 320*200 вместо 1024*768.
    Если не изменять апертуру луча, то как тогда 320 толстых строк вместо 768 тонких а?


    Если совсем в дебри лезть, то не всегда апертура квадратная, бывает и прямоугольная, но это уже совсем дебри.



    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    А вот если потом это удвоенное число строк рисовать за время в 2 раза меньшее ( удвоить частоту кадров , сохранив чересстрочность ) - то полоса расширится ещё в 2 раза , то есть станет уже 24 мгц
    https://en.wikipedia.org/wiki/Analog...evision_system
    черным по белому написано 50-60 Гц интерлейс. Прогрессивная развертка уже с цифрой пошла.
    И нечего сову на глобус натягивать.

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Можно ещё сказать , что скорость луча возросла в 4 раза - отсюда и полоса видео .
    рукалицо.
    скорость луча растет только от количества строк. но на одной строке скорость луча не растет, а апертура по ширине уменьшается, отсюда и рост полосы при увеличении разрешения по горизонтали. Блин, букварные же истины...
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  6. #806
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    рукалицо.
    скорость луча растет только от количества строк. но на одной строке скорость луча не растет, а апертура по ширине уменьшается, отсюда и рост полосы при увеличении разрешения по горизонтали. Блин, букварные же истины...

    Offтопик:
    Да причём тут вообще "апертура" ??? Советую , перед дальнейшими "дебатами" почитать наконец учебник по телевидению ... ну там , где написано про развёртку , строки и кадры , ширину полосы видео , итд . Иначе внезапно оказывается , что скорость луча зависит только от количества строк в кадре - а от количества кадров в секунду не зависит , не ? Скажем , если у нас вдруг 1 ( один ) кадр в секунду , а строк по прежнему 625 , то скорость луча ( и частота строк ) будет такая же ? и полоса видео такая же , да ?

  7. #807
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Иначе внезапно оказывается , что скорость луча зависит только от количества строк в кадре - а от количества кадров в секунду не зависит , не
    частота кадров осталась без изменений те же 50-60 Гц, чересстрочная.


    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Советую , перед дальнейшими "дебатами" почитать наконец учебник по телевидению
    Именно, чтоб понять наконец откуда берется разрешение по горизонтали, когда оно никак не связано ни с частотой строк и кадров. Или там вообще разрешения нет, ну типа одна строка и ладно
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  8. #808
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Причем элементная база видеоусилителей для них - это нечто, комплементарные транзисторы на ~100 В с граничной частотой больше гигагерца и емкостями в пару пик для рабочего тока ~100 мА.
    Причем транзисторы с отличной ОБР и не очень склонные к генерации.
    60-вольтовые были трехгигагерцовые.
    Естественно, всё это давно умерло.
    Особенно в мониках с диаг.>=19. Трёхканальные комплементарные высоковольтные мощные чипы, убиться можно какие широкополосные. Кстати, олдсток ещё доступен. Профитмастеру на заметку

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Да причём тут вообще "апертура" ??? )
    Вообще, тут некоторые в студиях телевизионных даже "промежуточных" не бывали. По сравнению с аналогом цифре надо 120-200герц, чтоб по динамике аналог догнать. Но статика таки да - и полутона и "число строк" - вне конкуренции, трёхлучевая масочная ЭЛТ пролетает (однако монохромы помню были просто потрясающие и по фокусу и по полутонам). Сама LCD матрица по исполнительному элементу аналоговая (ладно, хрен с ним, что модуляция не "чисто амплитудная" как в ЭЛТ, на аналоговой фотоплёнке тоже не такая) и к каждому оптическому затвору аналоговый сигнал подходит. Cпецом заглянул сегодня в даташит матрицы лыжи 1080х1920 2ch 8b, так как ваще не интересовался деталями - там скорость по цифре в шлейфе 95МГцх56 (семь бит за клок, всего 56 бит за клок по восьми линиям)= 5,32Gb/s=665MB/s, что требует порядка 10гигагерцовой аналоговой полосы. Весь гембель, почему таки мелькает на динамике, в обработке - точняк. Но на первом месте для меня - ядовитая подсветка и газоразряная и LED. "Лазеры" дела не спасут. Нужен широкополосная и некогерентная подсветка, как в плёночных кинотеатрах. В ЭЛТ поколения конца 70-х начала 80-х люминофор стал уже более менее - спасибо JVC. Радовал и тринитрон с 0,1мм щелью. А потом понеслась.... и хуже всего отступала сонька, я без слёз на их 0,5 милиметровый пиксель в 90-х смотреть уже не мог. На компе держался за ЭЛТ до последнего. года 3-4 назад мой 19`` самгунг практически выгорел, "крутить лучи" уже не было возможности...

    Электричество дисциплинирует

  9. #809
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,851

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Еще одна интересная статья с РоуДиггера.

  10. #810
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,009

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Статья в принципе правильная, но не отражает современное состояние дел с матрицами. Во-первых, в матрицах сейчас стали делать попиксельное логарифмирование и/или аналог двух экспозиций. Соответственно, эффективная "ёмкость колодца" становится очень большой при сохранении разумного значения однофотонного сигнала, вплоть до нескольких отсчётов АЦП. На таких матрицах можно приборы ночного видения в естественных цветах делать (у человека цветное зрение отваливается гораздо раньше монохромного), чувствительность ограничивается в основном фотонным, а не электронным шумом.

  11. #811
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,851

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Статья в принципе правильная, но не отражает современное состояние дел с матрицами.
    Самое главное, принцип понятен.

  12. #812
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Статья в принципе правильная, но не отражает современное состояние дел с матрицами.
    Так статья опубликована 7 лет назад, как бы она отражала современность?

    Сегодня получил стекло под CS-Mount. Фокусное 5-50мм, мануальные диафрагма, фокус, трансфокатор. Напялил на камеру от микроскопа и стал смотреть результат.
    Если выход в MJPEG, то в морг, оно напоминает самую похабную вебку, на любом разрешении. Стоит перейти в человеческий YUY2, как шум и артефакты падают радикально. 1080p на 30 фпс реально даже с копеечной головой.
    Интересно, думал ли кто еще в данном направлении? Стекол на CS-Mount полно, в том числе и под сенсоры на 5-8 мегапикселов (на самом деле надо размер сенсора смотреть, иначе несовместимость сразу). Голов тоже море, ценники от 50 зеленых.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  13. #813
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    ... На таких матрицах можно приборы ночного видения в естественных цветах делать (у человека цветное зрение отваливается гораздо раньше монохромного), чувствительность ограничивается в основном фотонным, а не электронным шумом.

    Offтопик:
    Самое главное чисто по физике повышение до принципиального предела оптической чувствительности ("фотонная чуйка") сильно снижает требования к оптике. Достаточно просто маленькой дырки порядка 10лямбда и "глубина фокуса" будет определяться размером пикселя. Остальные "эффекты объективов" можно уже из RAW получить "электронно". Ещё интересен цветовой фильтр на стёклах с высокой дисперсией коэфф. преломления (идея, конечно, не моя давно её где-то вычитал) . Т.е "ирис" начинает быть полезным - фокусное расстояние зависит от длины волны и можно вводить "цветовую развёртку" по глубине матрицы. Получим практически идеальный цветовой фильтр без дискретного деления на "основные цвета"

    Электричество дисциплинирует

  14. #814
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,650

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Всем привет от Олега (Ottisk)!

    Немного посравнивали с ним проявку фото с Nikon D3100. Сперва я проявил в RPP, затем он подогнал проявку в родной никоновской проге под мое фото. Получилось похоже, но, впрочем, хотелось бы ваших впечатлений. Девчонок с босой грудью не обещаю, но вот трактор - пожалуйста

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	01.jpg 
Просмотров:	113 
Размер:	152.9 Кб 
ID:	351339
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	02.jpg 
Просмотров:	117 
Размер:	385.0 Кб 
ID:	351340

    Прошу обратить внимание на светотени на желтой краске.

  15. #815
    Добрый
    Автор темы
    Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,316

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Ну, про второй - желеная желеная трава))). И асфальт. И лимонный трактор. Хотя, в тенях (задний левый диск) красный уклон. Остатки неба потерялись полностью. Рисунок серого, само собой, другой, плюс хлорофилл и там. Имхо, первое изображение естественнее.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  16. #816
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,650

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Gudronov, спасибо.

  17. #817
    Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    4,119

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Верхний трактор лучше, у нижнего съедены детали в светах.

  18. #818
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,650

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Alexander, детали съело превышение света при обработке Это не главное. Хотелось бы про цвет, полутона.

  19. #819
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,851

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Первый просто в разы лучше. Но я бы еще экспозицию прибрал.

  20. #820
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,650

    По умолчанию Re: Несложный выбор фотокамеры

    Экспозицию это я задрал, Олег по мне равнялся. Второе фото - мое, то ли RPP хуже, то ли я рукожоп Склоняюсь ко второму

Страница 41 из 58 Первая ... 31394041424351 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •