«Достоверность звука» пассивных разделительных фильтров.

[uriy]

Тему которую я хочу «осветить» можно обозначить так - одно из влияний пассивного разделительного фильтра АС на звук.
Думаю тема которую я хочу «осветить» не нова, и вполне возможно для кого то я буду описывать банальные и очевидные вещи, вполне вероятно я могу ошибиться в своих выводах т.к. в спец учреждениях не обучался. Но думается мне поднятая тема может подсветить путь в нужном направлении тем людям, которые при прослушивании пассивных многополосных колонок ощущают некоторый внутренний дискомфорт, или же ощущают неудовлетворение слышимым звуком из своих пассивных многополосок. Есть люди, который не признают многополосные АС и предпочитают АС на широкополосных динамках, или наушники, и сдаётся мне они имеют на это вполне обоснованные причины, они хорошо слышат то, что некоторые не особо хорошо слышат, либо не заостряют на этом своё внимание. Рассматривать влияние фильтра я буду только со стороны напряжения которое мы получаем на выходе фильтра, подавая на вход этого фильтра гармонический или музыкальный сигнал, динамики и их акустическое оформление я вынесу за скобки. Взаимодействие фильтра и динамиков АС я не буду рассматривать в принципе т.к. это ещё куда более глубокая тема чем та тема которую я хочу показать в картинках.

Напишите пожалуйста одно сообщение что бы я мог продолжить, не люблю когда длинный первый пост мешает читать тему.

[rsergio]

Вы хоть видите что у меня уровень шума в комнате выше чем уровень второй и третей гармоники?

Шум в комнате?

Вообще это шум микрофона/предусилителя. Можно ещё чуть чувствительность убрать и вообще все в этом "шуме" утонет.

Хороший показатель КНИ - это -55 дБ, что соответствует 0.2%.
На вашем замере я максимум насчитал -40-45 дБ, что соответствует 0.5-1% - чему тут радоваться то?!

[Игорь Гапонов]

Ага. Как и предполагалось, перемещаем порожние контейнеры. Значит, я таки был прав.

Offтопик:
Не буду больше бороться с вашими обильными излияниями, поскольку считаю их безопасными для общества. А правом слуха воспользуюсь, так что игнор .

.

Offтопик:
симмметрична. Шара кончилась давно, Гудронов.

---------- Сообщение добавлено 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было 19:51 ----------

увидите откровенную чушь, попробуйте ее исправить, я посмеюсь над потугами

Offтопик:
ага, конспирология рулит... Не будь таким однобоким. Много в вике - нормально. Но русская версия очень отстаёт от английской

[uriy]

На вашем замере я максимум насчитал -40-45 дБ, что соответствует 0.5-1% - чему тут радоваться то?!

Радоваться тому что у меня нет ИНИ. И потом, вы видите гармоники без коррекции АЧХ на расстоянии в 1м и они там от 0,25% до 1,2% в диапазоне частот 800Гц-20кГц, с коррекцией АЧХ гармоники на уровне от 0,25% до 0,5% в диапазоне частот от 800Гц до 20кГц, с этими гармониками есть заморочка т.к. они привязаны к ровности АЧХ, а АЧХ при измерениях не ровная из-за комнаты в итоге в интерференционных ямах уровень гармоник как бы выше, само собой на горбах он ниже. И я показал эти гармоники для того что бы было с чем сравнивать т.к. уровень гармоник которые показывают авторы статьи вообще весьма странный по отношению к тому что я вижу у себя.
Вы кстати там мои файлы уже прослушали? Или будете как то обосновывать что это не то, что вы хотите слышать?

[rsergio]

Радоваться тому что у меня нет ИНИ.

Они может и есть, просто их за лесом не видно.

Вы кстати там мои файлы уже прослушали? Или будете как то обосновывать что это не то, что вы хотите слышать?

А что там слушать, если это не через микрофон запись?

Я на своей активной системе много наслушался как цифровой регулятор портит звук. Вернее так: до -3 дБ вообще не слышно, до -12 дБ терпимо, ниже уже заметно хуже. У знакомого на ЦК была общая регулировка в -40 дБ из-за высокой чуйки ДГ. Жаловался на пресный звук и отсутствие динамики. Как случайно узнал про такую регулировку сразу посоветовал поставить резисторы и поднять уровень в РГ. Сразу же стало лучше.

А D-класс слушал много у себя. Был и nCore, есть во владении ICEpower, а также пару китайский платок. Везде почерк примерно одинаковый и меня не устраивает. В итоге ICEpower просто валяется, а китайские платки стоят в устройстве для прогрева

Разговор же про АС и динамики, весь цимус там.

Но если вас звук устраивает - здорово. Просто не пытайтесь доказать, что это вершина.

[getaram]

(На ВЧ правда, только конденсатор без всяких катушек

фазу говорят крутит, но мне это в автоветке рассказывали..

[mAxSpace]

фазу говорят крутит, но мне это в автоветке рассказывали..

Сам фильтр сделать с недокрученой фазой и выйдет как надо.

[Yurgen]

А D-класс слушал много у себя. Был и nCore

Так ncore hypex это еще круть по сравнению с его безосником

[Martyn]

фазу говорят крутит, но мне это в автоветке рассказывали..

Посмотри юпупканал канал про кручение фазы и разницы на слух.
https://youtu.be/-H6p8Y301k4

[Ka4aN]

Сам фильтр сделать с недокрученой фазой и выйдет как надо.

Он фазу крутит - просто, без измерений. Крутит, и всё, ничего уже не поделаешь... Скручивает так, мочи нет. Назад не выкрутить.

[mAxSpace]

Offтопик:

Он фазу крутит - просто, без измерений. Крутит, и всё, ничего уже не поделаешь... Скручивает так, мочи нет. Назад не выкрутить.

Смайлик забыл пставить, или ты серьёзно ?

[getaram]

Offтопик:


Смайлик забыл пставить, или ты серьёзно ?

Offтопик:
да ладно пацан с юмором, спалили вроде пары две сканов в те времена, фазу искали))

[uriy]

Они может и есть, просто их за лесом не видно.

Смешно, реально смешно. Статья Горшенина вас убедила в том, что у меня под уровнем 02%-0,5% есть ИНИ который не видно за лесом в 0,2%-05%. Посмотрите на уровни гармоник в статье Горшенина. Там ведь всплески гармоник от 0,2% до 2% и они режекторами эти 2% могут загнать всего то в 0,7%, а у меня гармоники после 800Гц ровнёхонько так лежат по спектру частот без десятикратных всплесков, а сама измеряемая неравномерность гармоник связана с неравномерностью АЧХ, а не с горбами самих гармоник. Ну впрочем если ИНИ лежат ниже основных гармоник динамика, да так что их и не видно, то мне они точно не интересны. Но ещё раз пожалуй напомню что нечего распространять выводы статьи Горшенина на все динамкии и говорить что это явный минус цифроактива который при детальном рассмотрении минусом и не является, даже в случае применения динамика с большими ИНИ поставить режектор после УНЧ не проблема вообще. Но лично в своём случае я не вижу объективной необходимости заморачиватся с режектором.

Просто не пытайтесь доказать, что это вершина.

Даже и не пытаюсь. Т.к. у каждого своя вершина т.е. на вкус и цвет все фломастеры разные.

Я на своей активной системе много наслушался как цифровой регулятор портит звук.

А я на своей системе вообще не слышу как цифровой регулятор громкости портит звук, а вот с регулировкой звука в аналоге уже наигрался, там когда чуть недосмотришь то начинаются танцы с бубном, мне такие танцы ни к чему т.к. я изначально не слышу деградации звука при его цифровой регулировке.

[Alex]

фазу говорят крутит, но мне это в автоветке рассказывали..

Сдуру можно и х сломать.

[uncleSE]

ага, конспирология рулит... Не будь таким однобоким. Много в вике - нормально.

Offтопик:
многое, да, там не станут утверждать, что Е= мс^3, иначе даже восьмилетний поймет, как его дурят, все много тоньше, цветные технологии рулят

[domician]

Облом с пассивом это не проблема пассива.

Не облом, а классический пример, когда игра не стоит свеч.

А D-класс слушал много у себя. Был и nCore, есть во владении ICEpower

Для НЧ самое то, притом как раз дешевая китайщина за глаза. СЧ/ВЧ лучще все таки аналог. Да там настолько мизерные мощности, что можно и лампу и транзисторный А.
А про Ваше Accuphase - выбросмть кучу бабла, чтоб сначала поиметь проблем, а потом выбросив еще кучу бабла их герочески решать - не мой путь.

[mAxSpace]

Не облом, а классический пример, когда игра не стоит свеч.

Кому как...
Я имея дома цифровой процессор, несколько усилителей не желаю делать свои АС активными.
Так что свечи у всех разные и предпочитает каждый то. что ему нравится.
А в пассиве никакого облома нет, если уметь делать пассивные фильтры. Мне вот без разницы - пассивные или активные, с пассивом даже поинтереснее - там добавляется ещё одна переменная - частотнозависимый импеданс.

[domician]

Кому как...
Я имея дома цифровой процессор, несколько усилителей не желаю делать свои АС активными.

Согласен, каждый по своему.

А в пассиве никакого облома нет, если уметь делать пассивные фильтры. Мне вот без разницы - пассивные или активные, с пассивом даже поинтереснее - там добавляется ещё одна переменная - частотнозависимый импеданс.

Облома нет, есть геморрой.
Все таки двигать мышкой развалившись на диване, с сигарой и хорошим пивом приятнее, чем перепаивать детальки которых еще покупать надо.
Несколько усилков у любого самодельщика будет, многоканальная USB ЗК стоит по меньше некоторых удифильских RLC, а ПО бесплатно даже если платно.

[uncleSE]

mAxSpace, вроде звукач, неужто не слышишь разницы на НЧ в пассиве и активе?
даже симуляторы показывают разницу наглядно, это не не провода с кондерами слушать

[rsergio]

Смешно, реально смешно. Статья Горшенина вас убедила в том, что у меня под уровнем 02%-0,5% есть ИНИ который не видно за лесом в 0,2%-05%

Мне тоже очень смешно про 2% в статье... Ладно, придется опять заниматься неблагодарной работой перетаскивания информации оттуда сюда.



Расшифровываю. С активным фильтром было 0.2% третей гармоники, с комбинированным фильтром стало менее 0.05%
По пятой гармонике - было меньше 0.03%, а стало меньше 0.005%

В вашем лесу таких значений и не видать, да и наверное не слыхать

А я на своей системе вообще не слышу как цифровой регулятор громкости портит звук

Значит его уже так до этого испортили, что от РГ уже ничего не зависит

[uriy]

Ладно, придется опять заниматься неблагодарной работой перетаскивания информации оттуда сюда.

Ну так тащите всё, зачем же выборочно?
Вы забыли показать эту картинку.
Вложение 378522
Так или иначе на всех трёх картинках явно выражен горб гармоник, и как мне помнится гармоники это не шум т.е. они складываются, если динамик имеет уровень дифузорных искажений 0,3% то ИНИ в размере даже 0,3% должны прибавится к этим 0,3%, т.е. я должен видеть у себя на картинке горбы гармоник связные с ИНИ, а я их не вижу т.е. я могу делать вывод - ИНИ у меня нету и позиция Горшенина, что чисто активное разделение менее предпочтительно не распространяется на все случаи жизни.