Выбор кассетной деки до 100$

[Pilulkin]

Во-первых, причем здесь катушечник, да на "широкой дороге", да на скорости 38, если тема о сравнении форматов "компакт-кассета" и CDDA. А недавно общался с большим любителем катушечников, который начитался своих форумов, и говорит, как хорошо звучит на скорости 114. Вот что не имеет ничего общего с реальностью.

Это было написано для вас?
Не помню,чтобы для вас.
Сделайте одолжение,читайте тему целиком,а не выборочно - тогда будет меньше подобных вопросов.

Во-вторых, я не говорю, что надо оценивать только глядя на графики. Желательно, чтобы у интересующегося звуковой техникой человека была некоторая корреляция между графиками и тем, как оно звучит.

Желательно,чтобы, сделанное, удовлетворяло восприятие слушающего - тогда можно,сняв характеристики,сделать заключение о корреляции между "восприятием и графиками".

Косяков в процессе записи-воспроизведения на компакт-кассету столько, что действительно лень "топтать клаву попусту".

Для таких заключений,надобно иметь,соответствующего класса, аппараты, в качестве источника сигнала и кассетную деку.
Необходимо выполнить согласование источника и кассетной деки,если они выбраны произвольно.
Для правильной(качественной) записи следует использовать соответствующую кассету(на которую настроен аппарат) и правильно выбрать уровень записи.
Прослушивание производить на этом же аппарате.
Если у вас есть возможность проверить это,то можете дать заключение,предварительно озвучив модели испытуемых и музыкальный материал.
Также, можно разместить технические подробности оного теста.
P.S.Насчёт "наивных рассуждений" и "апологетов кассетного звука" - "религия" у каждого своя и не стоит её топтать..

[Vladimir_kos]

Желательно,чтобы, сделанное, удовлетворяло восприятие слушающего - тогда можно,сняв характеристики,сделать заключение о корреляции между "восприятием и графиками".

Наоборот, снятие объективных параметров, характеристик делается когда не удовлетворяет, когда надо узнать причины и попробовать найти пути устранения замеченных недостатков.

P.S.Насчёт "наивных рассуждений" и "апологетов кассетного звука" - "религия" у каждого своя и не стоит её топтать..

Тема оскорбления религиозных чувств в наше время актуальна ))
Тут с удовольствием хочу заметить, что перенос того или иного вопроса в область трансцендентного хорошо показывает отсутствие рациональной, объективной аргументации.

[Pilulkin]

Тема оскорбления религиозных чувств в наше время актуальна ))
Тут с удовольствием хочу заметить, что перенос того или иного вопроса в область трансцендентного хорошо показывает отсутствие рациональной, объективной аргументации.

Вы сначала сделайте, предложенное выше - потом будем про "чувства"...

Наоборот, снятие объективных параметров, характеристик делается когда не удовлетворяет, когда надо узнать причины и попробовать найти пути устранения замеченных недостатков.

Сделайте, уже, что-нибудь сами... для поиска "недостатков" и их искоренения.

[Leoniv]

Для таких заключений,надобно иметь,соответствующего класса, аппараты, в качестве источника сигнала и кассетную деку.
Необходимо выполнить согласование источника и кассетной деки,если они выбраны произвольно.
Для правильной(качественной) записи следует использовать соответствующую кассету(на которую настроен аппарат) и правильно выбрать уровень записи.
Прослушивание производить на этом же аппарате.

Сколько шаманства! А компакт-диск можно просто вставить и слушать. Без всех этих танцев с бубном.

[Vladimir_kos]

Вы сначала сделайте, предложенное выше

Постараюсь, только как выполнить согласование

Необходимо выполнить согласование источника и кассетной деки,если они выбраны произвольно.

[Pilulkin]

Сколько шаманства! А компакт-диск можно просто вставить и слушать. Без всех этих танцев с бубном.

Читаю и не перестаю удивляться:то из Арктура пытаются сделать hi-end,то из ЛПМ Вильмы "газонокосилку с вертикальным взлётом",а, тут,"вставил и слушай"...
P.S.К чему всё,что написано выше?

---------- Сообщение добавлено 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было 13:17 ----------

Постараюсь, только как выполнить согласование

А,подумать...

[Leoniv]

Читаю и не перестаю удивляться:то из Арктура пытаются сделать hi-end,то из ЛПМ Вильмы "газонокосилку с вертикальным взлётом",а, тут,"вставил и слушай"...

В этих аппаратах я ничего не делаю со звуком, делаю только с сервисом и дизайном. А вообще, каждый может конструировать, что угодно, и слушать, что угодно. К этому никаких претензий быть не может. А вот чего делать нельзя - так это распространять по форумам ложную информацию, типа превосходства динамического диапазона кассеты перед CD. Ну и пытайтесь сдерживаться от написания всякого прочего бреда, типа согласования источника сигнала и кассетной деки.

[pyos]

каждый может конструировать, что угодно, и слушать, что угодно. К этому никаких претензий быть не может. А вот чего делать нельзя - так это распространять по форумам ложную информацию

+100 !!!

[Pilulkin]

А вот чего делать нельзя - так это распространять по форумам ложную информацию, типа превосходства динамического диапазона кассеты перед CD. Ну и пытайтесь сдерживаться от написания всякого прочего бреда, типа согласования источника сигнала и кассетной деки.

Есть возможность доказать обратное - не вопрос,только с соблюдением технических подробностей и озвучиванием тестируемой техники.
Насчёт "бреда":согласование всегда является обязательной процедурой,если "стыкуемая" техника,выбрана произвольно.
P.S.Результат этого "бреда" - отсутствие геморроя при выборе межблочных кабелей и ярко выраженных артефактов при прослушивании.

[Leoniv]

Есть возможность доказать обратное - не вопрос

Давно все доказано. Только упоротым любителям аналога больше по душе мифы, где их техника выглядит лучше.

Насчёт "бреда":согласование всегда является обязательной процедурой,если "стыкуемая" техника,выбрана произвольно.
P.S.Результат этого "бреда" - отсутствие геморроя при выборе межблочных кабелей и ярко выраженных артефактов при прослушивании.

Ага, волновое сопротивление входов/выходов с кабелями согласовать и КСВ не забыть проверить. Смешно, если бы не было так грустно. Подобным дерьмом завалены все форумы по аудио.

[Openreel]

Я думаю, что и первые кассетные мафоны не были верхом качества с дд под 90 дб )

К концу 70ых они уже достигли значительных результатов. В 80ых такого прорыва уже не было, а для бюджетных звуковое качество ушло сильно вниз (горы копеечных оперов, коммутация на 4066, против дискретных схем в классе А 70ых)

Вот есть у меня например диск Dire stairs brother in arms, ну явно там не 30дб дд, а диск вроде из 90-х если я не ошибаюсь.

У меня он сначала на ленте появился, потом на виниле. На сидюке уже лет 15 спустя.
Про большой дд имелось ввиду конечно академическая музыка и иногда джаз. В свое время переписывал на катушку любимую вещь Брубека (Theme for June), пришлось брать широкую дорогу и 38ую скорость. На 19ой мой тогдашний хлам не вытягивал эту вещь, пленка конечно не бытовая была.
.

На какой конкретно технике?

В студии? Мультитрек ампексовый 2ух дюймовая лента, пульт не помню, но тоже ламповый, мониторы ламповые. В отличии от бытовухи лампы наружу не торчат и в большинстве если специально внутрь не смотреть, то про них и не узнать. В те годы это не воспринимал как технику, могущую попасть домой и лампы тогда для меня были символом архаизма. Но звучало оно ваще охренеть как. Лучше только в филармонии.
Если по салонам, то сидюки слушал только в 90ых, понравилось очень немного. Cec 2100, 3100, Teac VRDS, Кенвуд дорогущий какой-то фанатический хорош был. Винил в салоне слушал один раз, был шокирован абсолютно отстойным результатом. Я не смог опознать на своем диске любимого скрипача и не смог опознать произведение которое исполнялось. Для меня это абсолютно непригодный девайс. Если по проходившим через меня, то список будет большим, да только большинство из того списка уже давно забыл за полным отсутствием интереса.
Сегодня мне сиди плеер не интересен как класс, в не зависимости от качества. В сидистрительстве есть три фирмы, которые мне абсолютно поперек горла, это пионер(эталон мерзости), потом сони и техникс.

---------- Сообщение добавлено 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было 19:04 ----------

Смешно, если бы не было так грустно.

Рекомендую для начала посмотреть как в студийной звуковой технике вопрос согласования решался, а потом трындеть.

---------- Сообщение добавлено 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было 19:06 ----------

Блин, и чего я тут ваще делаю?!

[Pilulkin]

Ага, волновое сопротивление входов/выходов с кабелями согласовать и КСВ не забыть проверить. Смешно, если бы не было так грустно. Подобным дерьмом завалены все форумы по аудио.

После этого:

Давно все доказано. Только упоротым любителям аналога больше по душе мифы, где их техника выглядит лучше.

Пояснять "воинствующим дилетантам", необходимость согласования, не имеет смысла.
В проф технике, вопросы согласования,имеют стандарты.В бытовой - никаких стандартов нет.
Вот,каждый и решает сам,какой кабель покупать за 1000р или за 1000$....
А,подумать - никак не получается.

Блин, и чего я тут ваще делаю?!

Пора завязывать с ликбезом...

[DeMvil]

Предлагают National RX-5285F на 220в (!!) в идеале за 4 тыс. Как оно?

P.S Почитал экспертов...
Хочется сказать одно - возьмите серьезный аппарат, вроде того же Panasonic RX-C100, возьмите кассету метал ( производства не сони, а максель, фуджи или That*s ), запишите ее на серьезных деках вроде TEAC 8030S или AKAI GX-93, и будет вам счастье даже при записи с бюджетного CD плеера NAD



Вот пример того, как может звучать приличная дека даже не с самой лучшей кассетой, и аудиозаписью, ужатой до формата WMA 440 kbs

[Pilulkin]

Предлагают National RX-5285F на 220в (!!) в идеале за 4 тыс. Как оно?

Скажите,что,конкретно,вы хотите от сего девайса?
Воспроизводить кассеты,перезаписывать,слушать радио,записывать с радио или всё вместе?

[ViktKors]

Планировал нынешние дельтасигмы, которые не сняты с производства.

Дифизмерения не пионерские, а с анализом сигналов дающих разниц (если таковая будет).

Ниже два архива с звуковыми файлами:
Вложение 299613 иВложение 299614.

Это два файла времен отладки Миддл версии ЦАП (что-то из промежуточного) Тоны 1063 Гц и 18+19 кГц.
Не могу дать 100% гарантию, измерениям несколько лет, но как правило тестовые сигналы на 44.1кГц у меня 16 битные.

В вавках запись аналогового выхода ЦАП (сигнал полной амплитуды, fs 44-1 кГц) на отдельный АЦП (клок, естественно другой). АЦП писал на 48 кГц 24 бит, естественно, с некоторым понижением уровня относительно полной шкалы АЦП, так что шум определяется не только ЦАП+выхлопом, но и АЦП+его входом. Так или иначе, АЦП-шный шум никак не может помешать увидеть артефакты и ограничения ДД "СД формата" на уровне пресловутых 60 дБ.

В одном канале - запись с АЦП, нормированная по -6 дБ (чтоб "не очень нормальные ЦАП" совсем уж не заглючили при ее воспроизведении)
Во втором канале - то же самое, что и в левом канале, но вырезан основной тон (1063 Гц для одного файла и 18+19 кГц для второго). Делалось в аудишине "очень узкополосным" нотчем, т.е. фактически это означает, что вырезана только синусоида/ы (практически идеально чистая) и несколько десятков Гц фазового шума вокруг нее (Анализ этого шума на форуме был, там криминала нет)

То что осталось - это фактически выходной сигнал ЦАП минус идеальная синусоида, то самое отличие выхлопа от идеала, в принципе, практически равноценно дифференциальному отлавливанию помехи реального ЦАП в паре с идеальным.
Эта самое "отличие" усилено на 80 дБ, чтоб попытки что-то там рассмотреть/услышать были сколько-то осмысленными.


Можно послушать (только не на АС, чтоб не сжечь пищалки), можно погонять звуковой редактор, визуально оценить мифические дикие "искажения каждой отдельной волны синуса" (которые ФФТ типа усредняет до невидимости), или всласть погонять сам ФФТ.

Можно искать "коррелированные с сигналом искажения", "коррелированый с сигналом паттерн шума", просто "искажения", "шум квантования" или еще какую хрень.


Очень хотелось бы понять, как тот проявляется пресловутый ДД в 40-60 дБ "формата СД" (который формат не менялся с момента введения), или по крайней мере услышать правдоподобное объяснения, почему этих самых артефактов по -60 дБ (или даже выше, как было 20 лет назад в говноисточниках) нет на прямой записи сигнала.

[speedster]

Предлагают National RX-5285F на 220в (!!) в идеале за 4 тыс. Как оно?

P.S Почитал экспертов...
Хочется сказать одно - возьмите серьезный аппарат, вроде того же Panasonic RX-C100, возьмите кассету метал ( производства не сони, а максель, фуджи или That*s ), запишите ее на серьезных деках вроде TEAC 8030S или AKAI GX-93, и будет вам счастье даже при записи с бюджетного CD плеера NAD

https://www.youtube.com/watch?v=jFDh...A&index=14

Вот пример того, как может звучать приличная дека даже не с самой лучшей кассетой, и аудиозаписью, ужатой до формата WMA 440 kbs

с какого перепуга мусор вроде акая или тика стал чем-то серьезным ?

[DeMvil]

Скажите,что,конкретно,вы хотите от сего девайса?
Воспроизводить кассеты,перезаписывать,слушать радио,записывать с радио или всё вместе?

Воспроизводить кассеты и слушать радио, записывать конечно нет))
Хочется все же аппарат со звучанием лучше, чем у китайских портативок Congli начала 2000-х. И ценой не в 10-15 тыс.
Взял бы RX-CW54 за 7 тыс, но тюнер)) А переделывать еще найди мастера...

Конечно RX-C45 хорош, или RX-C20 ( вообще мечта ), но первый стоит 12-15 тыс, в Японии 6-7, но 100в, а хочется европейца. Второй вообще не найти.

Еще предлагают National RX-FW50, тоже 100в и диапазон 76-90, правда есть ТВ диапазон 1-13 канал, так что шансы есть. Вот на тех аппаратах, где нет ТВ, там полная....
Звучит приятно ( ну по видео с Ютуба, естественно ), вживую думаю гораздо лучше... Правда ВЧ пищалок нет, это минус...

[DenOFF]

Купите себе кобру. Хотя за 100 баксов наверное поискать придется.

[speedster]

Априори все бумбоксы звучат так себе . Но некоторые - не совсем противно . . .

[_Ру_]

Congli

Это такой небольшой блестящий кусок пластмассы с трехсантиметровым динамиком по центру? Лучше, чем это будет звучать любой аппарат, Весна 212 покажется хайэндом.

Возьмите Панасоник, которых везде навалом, да и все дела. Это обойдется дешевле ста баксов раза в два.


---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 22:22 ----------

National RX-FW50

Интересно, вся эта мелочь пузатая сможет звучать хотя-бы на уровне Сатурна 233 ?