усилитель Dartzeel

[митяич]

Вот попалась схема простенькая на первый взгляд, интересуют мнения Специалистов
Стоимость готовых изделий сопоставима с дорогим автомобилем

[uriy61]

Я бы кроме одной первички на 230В, включил бы в заказ ее "продолжение" 2-3раза по 10В. Т.Е получим 230-240-250-260В. Несколько задач можно будет решить сразу: выставить выходное напряжение в сторону понижения, снизить индукцию, сделать аналог ручного стабилизатора при колебаниях вверх от 230В в розетке (часто приходится наблюдать в розетках именно завышенное до 245В напряжение, а не заниженное). Естественно рассчитать так, чтобы при работе на 230В напряжение на вторичке должно быть чуть выше требуемого.
Потенциометр громкости на 10кОм.

[rete]

Потенциометр громкости на 10кОм. - ok
https://www.chipdip.ru/catalog-show/...80%D1%8D%D0%BB
А там же нет нулевой точки? как без неё?

[gris99]

rete,
Примерно так. Это питание на одну плату.

[rete]

Так как лишних денег нет, то стал считать.

Готовые собранные клоны продают от 26 000 руб, включая доставку.
Если собирать, то себестоимость вырисовывается:
2 платы усилителя 5500 руб
доп платы 1800-2200 руб
https://ru.aliexpress.com/item/Dartz...999.291.WNUuhI
Фильтр по питанию 4400 руб
https://ru.aliexpress.com/item/12-10...999.283.WNUuhI
Китайский Альпс 10кОм - от 500 руб до 900 руб
Мягкое включение - 1600-2200 руб
https://ru.aliexpress.com/item/Soft-...999.276.WNUuhI
Два радиатора весом по 2.5 кг - 1500 руб + доставка 400 руб
https://кртлед.рф/g6495627-radiatornye
Кнопка включения 200-500 руб с подсветкой
Ручка регулятора - 50 руб
RCA разъемы и под колонки разъемы, а также другая мелочевка - 500-600 руб

И корпус. Это крыша едит - его можно взять от 8000 руб простецкий и до 25000 руб (проще взять готовый собранный).
Я корпус взял БЕСПЛАТНО от старого десктопного компьютера.


Итого вышло (пока купил, не собирал и тем более не слушал) 17 000 руб
И это БЕЗ ТРАНСФОРМАТОРОВ. Сложнее всего найти их. Пробовал на заказ - не отвечают. В Чип и Дип без нулевой точки. На Авито - лотерея и только почтой, в Н.Новгороде не смог найти нужный.
Это еще 3500-5000 руб. Итого: Проще заказать ГОТОВЫЙ на Али.

[LepekhinV]

В принципе - да, проще взять готовый на Али, собранный из г...на , чем самому собирать из такого же г...на.

[rete]

Собственно об этом я и говорю. Если же где то есть пустые платы и СВЯТЫЕ детали со 100% гарантией, то может и будет лучше. Но детали 99% из Китая, т.е. качество тоже.
Меня сейчас надули с набором:
https://ru.aliexpress.com/item/DC-12...311.0.0.CW589Q
Продавец продал набор БЕЗ указанных деталей, о чем сказано ИЕРОГЛИФАМИ на фото. Правда это является нарушением и все объявления должны быть на английском. Но это мелочи.
1. Товар размещен в разделе АС/DC адаптеры, хотя является конструторов для Сборки.
Раздел не соответствует действительности.Введение в заблуждение.
2.В описании указано: ТИП штекера США. Данный набор НЕ СОДЕРЖИТ НИ ОДНОГО ШТЕКЕРА.
Введение в заблуждение.
3. Фотографии взяты от другого продавца.
https://ru.aliexpress.com/item/AIYIM...311.0.0.zFLTpq
В описании товара указаны Toshiba TTC5200. На фотографиях ПРИСУТСТВУЮТ данные транзисторы.
4. Продавец не указал СОСТАВ набора. НЕТ ТОЧНОГО ОПИСАНИЯ ВЛОЖЕННЫХ ДЕТАЛЕЙ. Введение в заблуждение.
5. Продавец указал часть текста на ФОТОГРАФИИ ИЕРОГЛИФАМИ. Нарушение положения Alieхpress 7.2.4.2 Other violations in the publication of goods
The publication of information is not in English;
6. Продавец не предоставил схему данного аппарата.
7. Продавец получил от меня письмо 17/10/18 22:12 . Это письмо я отправил ДО ОПЛАТЫ. Я хотел знать: toshiba 5200 or not?
Я отправил письмо повторно 17/10/19 02:37 А также задал этот вопрос в комментариях к покупке: transistors 5200 Toshiba or TIP41B? i like get only with transistors 5200 Toshiba
Продавец знал, что я НЕ ХОЧУ ОПЛАЧИВАТЬ ТОВАР, если там НЕТ данных транзисторов!
Его ответ:
17/10/19 04:53 Hello, you pay now and enjoy our priority right now shipped VIP!
8. Я не хочу данный товар. Я могу купить его от ХОРОШЕГО продавца и ОТЛИЧНОГО качества!
https://ru.aliexpress.com/item/AIYIM...311.0.0.zFLTpq
9. Это мошенник. Он знал , что у него НЕТ нужного товара. Он знал, что НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПИСАТЬ ТЕКСТ В ОПИСАНИИ НА ЯЗЫКЕ, кроме АНГЛИЙСКОГО. Он мог вернуть деньги отменив заказ. Он знал, что мне товар данный НЕ НУЖЕН.

[fagos]

rete, чем вас не устраивает транс из Чип и Дипа? Там просто две одинаковые обмотки вторички. Соединяете их, получаете среднюю точку без проблем, ставите мост и конденсаторы и вуаля. Если не объединять, то вам схему скелетно выше показали с двумя мостами. Не горюйте)
А насчет продавца - откройте спор и все подробно изложите, пусть вернет деньги. Будьте настойчивы и при необходимости подкрепляйте слова фото и желательно видео. Советую даже распаковку на видео отснять сразу, чтобы вопросов не возникало при разруливании спора.

[rete]

rete, чем вас не устраивает транс из Чип и Дипа? Там просто две одинаковые обмотки вторички. Соединяете их, получаете среднюю точку без проблем, ставите мост и конденсаторы и вуаля. Если не объединять, то вам схему скелетно выше показали с двумя мостами. Не горюйте)
А насчет продавца - откройте спор и все подробно изложите, пусть вернет деньги. Будьте настойчивы и при необходимости подкрепляйте слова фото и желательно видео. Советую даже распаковку на видео отснять сразу, чтобы вопросов не возникало при разруливании спора.

Меня не устраивают мои знания. Их у меня нет, увы. По этой причине я покупаю ГОТОВЫЕ решения, а в своей основе они из Китая. Там и беру трансы с нулевой точкой, хотя обычных образца 50-70 х годов за копейки тут много, но Я НЕ ПОНИМАЮ КАК изменить и НЕ СПАЛИТЬ детали, собранные схемы, которые мне стоят около 17 000 рублей. Реально боюсь.

По поводу кидал с Китая. Тут по пословице: Скупой платит дважды. Я бы мог взять собранный набор у другого продавца, но чуть дороже. СОБРАННЫЙ И С ГАРАНТИЕЙ, т.к. я его уже у него брал, но желание сэкономить и НЕОБХОДИМОСТЬ установки его в другой корпус, т.е. компановка другая, не дала мне сделать это. Теперь я потратил БОЛЬШЕ, чем мог. МОЙ не полученный набор стоит уже дороже. Купленные у другого продавца Тошиба 5200 магнитятся и это 100% гарантия очередного обмана, т.е. к данному набору опять диспут и опять новая покупка. По диспуту......100% вернут теперь после возврата ТОВАРА, а пересылка его в Китай Почтой Россия стоит 450 рублей. При начальной покупке в 12 долларов (720 руб), платить 450 руб за возврат ЗА СВОЙ СЧЕТ - не логично и не имеет смысла. Всё, что я могу - попросить вернуть 30-40%, если повезет - 50%. Об этом китаец отлично знает, на это у него и расчет: не всякий поймет, что его кинули, из понявших не все откроют диспут, из открывших - НИКТО не отправит назад, т.к. дорого. Это по 99% продаж до 7-8$с Алиекспресс для "новых" продавцов, продавец с историей продаж 4-7 лет этого не станет делать. Имя дороже.

[chapai]

отслушал последний Dartzeel CTH-8550 с колонками Serendipity Chario и naim в качестве источника. Какие то мощные кабели.

Ничего хорошего сказать не могу - низкие качает как танк, видимо за счет емкостей в блоке питания, благо колонки позволяют. Но сам звук искаженный, теплый без локализуемой панорамы и деталей. Центр размазан.
Искажения вероятно подогнаны под ламповые но для музыки кроме ласкового джаза - неприятны и не нужны.
Весит усилитель много хотя неясно зачем. Дизайн на любителя, выглядит как то вульгарно.
Дешевый LCD индикатор с низким разрешением. Громкость выставленную толком не запоминает при выключении, съезжает. Дешевый же алюминий с желтым анодированием. Мелкие кнопки выбора входов с мельчайшими надписями и без индикации.
Все это добро 27 штук никак не стоит.
Делать тоже незачем если будет такая ерунда.

[fiero]

. Итого: Проще заказать ГОТОВЫЙ на Али.

Это смотря как делать =) У меня только начальная так сказать подготовка вышла достаточно не дёшево .
Корпус - NHB-108 23000( Продавец отзывчивый и пошёл на скидку в 30 баксов =)
https://ru.aliexpress.com/item/Direc...311.0.0.DbTIRu
Трансформаторы 2шт -15000 ( где то в Питере мотают)
2 платы мягкого старта -4200
https://www.ebay.com/itm/Power-Ampli...72.m2749.l2649
2 платы защиты-1900
https://www.ebay.com/itm/1mV-Midpoin...72.m2749.l2649
4 платы жёлтые пустые-2000
https://www.ebay.com/itm/300W-500W-A...72.m2749.l2649
И пока это всё дело вышло на 46000
А впереди разъёмы Furutech ,кондёры и тд.даже страшно представлять,во сколько это дело выйдет,но будет явно дешевле,чем заказывать на али уже готовый.

[ИГВИН]

В принципе - да, проще взять готовый на Али, собранный из г...на , чем самому собирать из такого же г...на.

+1000

Меня не устраивают мои знания. Их у меня нет, увы. По этой причине я покупаю ГОТОВЫЕ решения, а в своей основе они из Китая.

Знания в своей основе - из хороших книг. Не по аудио-тематике вообще.

Я НЕ ПОНИМАЮ КАК изменить и НЕ СПАЛИТЬ детали, собранные схемы, которые мне стоят около 17 000 рублей. Реально боюсь.

Я приложил файл от Сергея Рубцова, где подробнейшим образом написано, как НЕ СПАЛИТЬ.
Но, для понимания написанного, мало его прочесть. Надо иметь, как ни крути, определенный базис.

Меня не устраивают мои знания. Их у меня нет, увы. По этой причине я покупаю ГОТОВЫЕ решения

Здесь тоже есть готовые решения, собранные не из китайского кавна. В том числе и мои.
Но, они стоят дороже китайских. И кстати звучат много лучше - но не всем это надо вообще.
Главное - собирать из кавна мне не интересно - звук будет хуже (Но будет, кстати. Проверено.)
А вам добрый совет - если вы хотите освоить хотя бы основы радиотехники - надо читать. Не форум. Книги. Бумажные, обязательно бумажные. С экрана нет нужного восприятия.
Пока попробуйте осилить текст Рубцова.

[tonalex]

Поделюсь своим опытом сборки из "китайского г-на". Корпус уже был с радиаторами высотой 100мм, поэтому пришлось подгибать транзисторы под плату, благо длина выводов позволяет. Все платы с разной мелочевкой брались с Таобао у одного продавца, всего с доставкой обошлось где-то 10-11 тыс. руб. Трансформаторы от Торэла те, что выше приводились, ТТП250 (2х35В, 3.2А) пара-3400руб. Платы усилителя с "правильными" подобранными транзисторами. Настраивать практически ничего не нужно. Только поставил неполярный электролит Элна 22мкФ между выпаянными и соединенными концами R9,R10 и землей на Z5,6. И выставил ноль на выходе подстроечником. Платы интегратора не нужны, этот электролит заменяет их вполне. Емкостей пока поставил по 4шт. 10000*80В. Позже добавлю еще и поменяю мосты на Шотки.
Платы усилителя (собранные,пара)- https://t-b.ru.com/catalog/product/5.../#.Wfn9s7jQ0vo
Платы БП с защитой(надо 2шт., моно) - https://t-b.ru.com/catalog/product/5.../#.Wfn91bjQ0vo
Плата плавного пуска - https://t-b.ru.com/catalog/product/3.../#.Wfn9w7jQ0vo
Усилитель уже в таком виде звучит очень не плохо - детально, динамично с отличной локализацией. Чувствителен к качеству источника- стало заметно, что мой ЦАП на сабре9018 от Вейлианга слабоват. Сравнивал с интегральником Онкио А-917 и мощником Ямаха М-50 на акустике Диатон 800.
За помощь спасибо Bobs98.

[3gs505]

отслушал последний Dartzeel CTH-8550 с колонками Serendipity Chario и naim в качестве источника. Какие то мощные кабели.

так это другая модель и видно по комплектации, явно более коммерческая, чем nhb-108, по поводу nhb-108 у меня только положительные отзывы, в том числе и от людей которые пользуются топовыми марками за круглые суммы. Один из последних отзывов был в стиле, что когда слушаешь dartzeel чувствуешь себя олигархом, такой вот у него богатый звук

Это смотря как делать =) У меня только начальная так сказать подготовка вышла достаточно не дёшево .

корпус хороший, платы не очень, плата в идеале должна быть позолоченной https://forum.vegalab.ru/album.php?a...hmentid=293519

[ufotrusov]

корпус хороший, платы не очень, плата в идеале должна быть позолоченной

Пачиму?

[3gs505]

Пачиму?

да так для красоты, золото оно же блестит )

[IDDQD]

Корпус - NHB-108 23000( Продавец отзывчивый и пошёл на скидку в 30 баксов =)
Трансформаторы 2шт -15000 ( где то в Питере мотают)

Ну и зачем брать дорогущий уродливый корпус, когда у того же продавца есть хороший корпус втрое дешевле?
Пара неплохих трансформаторов в чипедипе стоят менее 4000 руб, а если совершить на пару телодвижений больше и заказать один ТПП400 с четырьмя обмотками по 35 В у поставщика (в Тореле) - то и вовсе 2000 руб.
Ну и так далее...

[3gs505]

Ну и зачем брать дорогущий уродливый корпус, когда у того же продавца есть хороший корпус втрое дешевле?
Пара неплохих трансформаторов в чипедипе стоят менее 4000 руб, а если совершить на пару телодвижений больше и заказать один ТПП400 с четырьмя обмотками по 35 В у поставщика (в Тореле) - то и вовсе 2000 руб.
Ну и так далее...

Не нужно смущать человека, он идет на правильном пути ) Его корпус по сравнению с дешевым имеет ряд неоспоримых преимуществ, и дело здесь не только в дизайне. Во первых размеры больше, можно установить более габаритные фильтрующие конденсоры, во вторых есть подставки по трансформаторы, не нужно привинчивать их по колхозному к днищу, корпус поделен по отсекам что уже является хорошим экраном для тороидов и проводки, можно удачно скомпоновать плату выпрямителя, прикрутив платы к вертикальным стенкам и тем самым сократить длину проводов, радиаторы здесь длинные и монолитные, что несомненно отразится на лучшей стабильности выхода, толщина стенок и хорошая обработка поверхности, что скажется на показателях теплового сопротивления между транзисторами и радиатором, ну и т.д., так что вопрос пере платы если есть, то очень незначительный, а вот по трасформаторам вообще отдельный вопрос и тут цена не решает, решают характеристики которых смог добиться производитель.

[gris99]

Трансформаторы 2шт -15000 ( где то в Питере мотают)
2 платы мягкого старта -4200
https://www.ebay.com/itm/Power-Ampli...72.m2749.l2649
2 платы защиты-1900
https://www.ebay.com/itm/1mV-Midpoin...72.m2749.l2649
4 платы жёлтые пустые-2000
https://www.ebay.com/itm/300W-500W-A...72.m2749.l2649
И пока это всё дело вышло на 46000
А впереди разъёмы Furutech ,кондёры и тд.даже страшно представлять,во сколько это дело выйдет,но будет явно дешевле,чем заказывать на али уже готовый.

Вы любите переплачивать?
По трансам уже сказали где можно взять дешевле и лучше. Тот же тортранс
Зачем 2 софт-старта за 4200 если можно взять один за 500 с тем же результатом
https://www.ebay.com/itm/DIY-Soft-st...19.m1438.l2649
2 платы защиты - по ссылке это не защита, а интегратор, он вообще не нужен
Защита на 2 канала недорого
https://www.ebay.com/itm/12-24V-Dual...19.m1438.l2649
И так далее...
А вообще лучше всё скопом на таобао заказывать, сильно дешевле получается

[chapai]

так это другая модель и видно по комплектации, явно более коммерческая, чем nhb-108, по поводу nhb-108 у меня только положительные отзывы, в том числе и от людей которые пользуются топовыми марками за круглые суммы. Один из последних отзывов был в стиле, что когда слушаешь dartzeel чувствуешь себя олигархом, такой вот у него богатый звук

Разница, как я понимаю что это усилитель с предом. Разумеется сие был оригинал от дилера, не китайчатина. цена 27 тыщ евро вот этой конкретной железяки.
Маловероятно что у дартзила сто тыщ разных схем.
На мой вкус звук говно. То есть абсолютно, кроме мощи, ничем не интересно. Сравнивалось с каким то Pathos - тоже пафосным - так тот был даже лучше.
Лично мне не поперло. Что такое чувстовать себя олигархом с алюминиевым усилком - я не знаю.

Вообще собирались отслушать ее у дилера ибо железяка тежелая - но он начал втирать про прогрев проводов, меня стало мутить, поэтому забрали на отслушку домой.

[yyylab]

Изучив ветку, для энтузиастов предлагаю творческое переосмысление схемы.



Установка нуля R5. Стабильное напряжение, подавления шороха контакта (С2, MKP), стабильная привязка баз VT2,VT3 к земле через R2. Применены источники тока VT1, VT4. Резисторы R9, R10 позволяют корректировать ток покоя VT9, VT10. Резистор R24-1, R24-2 можно заменить одним без привязки к земле. C17, C18 вместе с цобелем R30, C19 для предотвращения подвозбуда и звона. R32, R33 – подбор тока покоя выходных транзисторов. R38, R39 для контроля тока покоя, после регулировки запаять перемычки. Возможно поэкспериментировать с С22, убрав в цепи баз диоды и уменьшив R36, R37 до 2-х ом.