Страница 22 из 30 Первая ... 122021222324 ... Последняя
Показано с 421 по 440 из 586

Тема: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    В теме дается обзор схемотехнических решений, повышающих перегрузочную способность электретных микрофонов по допустимому звуковому давлению (SPL), и предлагается для опробования простая, но эффективная и неприхотливая схема предусилителя, снижающая (в симулировании) нелинейные искажения его электрической части до значений 0,003% и менее при амплитудном значении сигнала на затворе встроенного полевого транзистора до 6 Вольт (что формально соответствует более 140 дБ акустической мощности для типового электретного капсюля).
    Те, кто знаком с вопросом, могут перейти во второй раздел к описанию самой схемы, а для новичков в первой части поясняется суть проблемы и рассмотрены технические варианты ее решения, предлагавшиеся в период с 2005 года до настоящего времени. Проблема пока полностью не решена, поэтому материал будет полезен тем, кто хочет подключиться к ее решению.
    Я благодарен участникам форума: Alickkk, Andey Orloff, Bobby_ii, Carbon, Dzymytch, Fenyx, Kamikaze, mAxSpace, Mr-marlen, Nota Bene, Olvicgor и всем другим, кто в ветках: «выбираем измерительный микрофон» и «пред для электретного микрофона» рассказывали о своих изысканиях в данном вопросе, а также проделали колоссальную работу по поиску ценной информации из всевозможных источников и щедро делились ей в своих постах. Именно оттуда взяты все ссылки.

    Первая часть. Суть проблемы.

    Современные электретные микрофонные капсюли можно считать уникальными изделиями по соотношению цена/качество. Благодаря этому микрофоны на их основе вытеснили другие типы микрофонов почти во всех сферах применения.
    Тем не менее, у распространенных моделей капсюлей есть одно «слабое место»: встроенный в них полевой транзистор, работающий по схеме с общим истоком (ОИ), при типовом включении имеет «классическую» квадратичную вольтамперную характеристику (ВАХ), изображенную на рис. 1 .
    Рис.1. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2SK3372ВАХ.png 
Просмотров:	1871 
Размер:	13.3 Кб 
ID:	207911

    Естественно, такая квадратичная нелинейность незаметна лишь при небольших уровнях входных сигналов. Однако с увеличением входного напряжения неизбежно происходит рост нелинейных искажений вплоть до недопустимых значений.
    Для электретных микрофонов верхнюю границу акустического динамического диапазона условно принято определять величиной, при которой искажения достигают 0.5% (http://www.sengpielaudio.com/calcula...sferfactor.htm). У распространенных моделей капсюлей она обычно ограничена значением 100 дБ именно из-за квадратичности ВАХ. Тем не менее, это всех устраивает, поскольку в большинстве применений такие искажения вполне допустимы, а уровни в 100 дБ встречаются не часто. Поэтому производители капсюлей не заморачиваются проблемой устранения квадратичной нелинейности, тем более, что она немного нейтрализуется внутренней ООС за счет эффекта Миллера.
    Другое дело - измерение искажений высококачественной акустической аппаратуры, например, колонок, у которых они (искажения) иногда не превосходят нескольких десятых долей процента при создаваемых уровнях акустической мощности более 120 дБ. Значит надо иметь измерительный микрофон, дающий при такой громкости на порядок меньшие искажения, чем сам исследуемый объект. Вот тут-то и становится ясно, что электретный капсюль в стандартном включении для этих целей совершенно непригоден. Не поможет здесь и обычный линейный предусилитель - он не только не способен ослабить искажения капсюля (поскольку снимает с него уже искаженный сигнал), он вообще просто войдет в ограничение. Фирменные измерительные микрофоны для таких задач стоят очень дорого, ограничивая массовость подобных измерений, поэтому очень важно найти дешевое решение. Значит, если мы захотим попробовать использовать электретный капсюль, надо попытаться изменить его электрическую схему включения так, чтобы «выпрямить» или «обойти» квадратичность ВАХ полевика.
    Расчеты и эксперименты показали, что компенсация только лишь квадратичности ВАХ способна уменьшить нелинейные искажения в десятки раз. Это дает значительное увеличение верхней границы динамического диапазона капсюля. Сразу предупрежу: как только удается исключить влияние квадратичности и, тем самым, устранить главный источник искажений, обнаруживается, что существуют и другие источники нелинейности, поэтому желательно искать универсальный способ борьбы с ними.
    За последнее десятилетие было предложено несколько подходов к решению проблемы.

    Рассмотрим сначала решения, не требующие внесения изменений в конструкцию капсюля.

    Первое возможное решение состоит в существенном изменении режима работы полевого транзистора, а именно, понижении напряжения на его стоке до величины 0,2…0,3 В. При таких малых напряжениях, как известно, ток стока транзистора может зависеть относительно напряжения на затворе не квадратично, а линейно. Этот режим позволяет снизить КНИ при акустической мощности 100 дБ с 0,5% до примерно 0,05% (#151 и http://www.ant-audio.co.uk/Theory/Parametric_Rus2.htm). Но теперь уже при мощности 120 дБ искажения все равно увеличиваются до 0,2….0,5% . И, увы, крутизна транзистора в этом режиме намного меньше, что в итоге ухудшает чувствительность схемы.
    Другое решение состоит в замене обычного стокового резистора на элемент, вольтамперная характеристика которого нелинейна таким образом, чтобы компенсировать квадратичную ВАХ полевика. Лучше всего с этим справляется другой полевой транзистор, включенный в сток встроенного полевика (http://www.johncon.com/john/wm61a/ и http://home.comcast.net/~rc1618/WM61A). Причем, второй транзистор не обязательно должен быть идентичен первому! Но, увы, и в этом случае, резкое снижение искажений, получаемое на стандартном уровне мощности в 100 дБ, все равно, отодвигает предельную рабочую границу лишь до 120 дБ.
    Еще одно решение, рассмотренное здесь (#2480 и последующие посты от olvicgor), использует сразу два эффекта. Первый из них: эффект Миллера - это фактически внутренняя отрицательная обратная связь (ООС) транзистора за счет паразитной емкости сток-затвор, которая способствует снижению искажений. Второй эффект - это зависимость крутизны полевика от напряжения на его стоке, способная при удачном выборе режима, компенсировать основную нелинейность в ограниченном диапазоне звуковых мощностей. К тому же этот метод может в некоторой степени устранить не только искажения электрической части микрофона, но и скомпенсировать искажения всей связки мембрана - предусилитель.
    Увы, и в последенем случае границу, при которой искажения вырастают до десятых долей процента, удается отодвинуть лишь к 120 дБ. Это значение можно назвать общей границей для работы внутреннего транзистора в режиме ОИ. Чтобы понять причину этого перейдем от акустических дБ к напряжениям на его затворе. Можно показать расчетами, что при стандартном включении, для типичного встроенного в капсюль полевика, искажения в 0,5% за счет квадратичности достигаются уже при амплитуде входного сигнала, равного 10…20 мВ. Рассмотренные выше схемотехнические решения, компенсируя квадратичность, доводят допустимый уровень до 200…300 мВ при искажениях, составляющих в некоторых случаях менее десятой доли процента. Но при дальнейшем увеличении сигнала, искажения начинают стремительно расти в силу множества факторов уже другой природы. Вот лишь некоторые из них. Во-первых, напряжение отсечки встроенного полевика, как правило, составляет 0,3…0,4 В, и при приближении амплитуды сигнала к этому значению, транзистор попросту начинает закрываться, его ток меняется в разы; во-вторых, при этих уровнях сигнала p-n переход транзистора уже нельзя рассматривать как бесконечное сопротивление - он начинает приоткрываться; в-третьих, при таких больших колебаниях напряжений на затворе относительно истока и стока, существенную роль начинают играть нелинейности паразитных емкостей исток-затвор и сток-затвор. Это особенно сказывается из-за малой емкости источника сигнала (≈ 5 пФ).

    Решения, предполагающие внесение изменений в конструкцию капсюля.

    Из приведенных выше соображений следует, что дальнейшее увеличение диапазона допустимых акустических мощностей требует изменения схемы включения полевика, а, следовательно, внесения изменений в капсюль. К счастью, их изготовители в какой-то степени предусмотрели такую возможность. Капсюль конструктивно выполнен так, что исток транзистора легко отсоединить от корпуса (на TouTubе есть даже видеоролик: Linkwitz Mod of WM-61A Condenser Microphone), и, тем самым, возникает возможность использовать разные схемы включения. Впервые такая «операция» была предложена Линквицем (http://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm#Mic). Он перевел транзистор в режим истокового повторителя (рис.2).
    Рис.2.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	linkwitzlab.gif 
Просмотров:	4872 
Размер:	20.7 Кб 
ID:	207898
    Это стало революцией в направлении расширения допустимых входных напряжений. Данная схема при достаточно большом сопротивлении в истоке обеспечивает следующие преимущества (создающие условия для достижения малого КНИ): даже при значительных входных сигналах токовый режим полевика остается почти неизменным; напряжение затвор-исток почти не меняется (что также минимизирует влияние емкости исток-затвор на работу каскада); максимальное напряжение сигнала уже ограничивается не напряжением отсечки, а напряжением питания. Из недостатков можно выделить отсутствие усиления (что ухудшает пороговую чувствительность) и сохранение влияния паразитной емкости затвор-сток (которое можно уменьшить, повышая напряжение питания на стоке).
    Тем не менее, в различных вариациях, в том числе с заменой истокового резистора на источник тока, данная схема позволила в симуляторе получать искажения в сотые доли процента для входных напряжений около 1В при разумных напряжениях питания.
    Еще один вариант схемы включения транзистора промелькнул на форуме в теме "пред для электретного микрофона" (пост #259, Vlad Zhdanov) и, возможно, его также имел в виду другой участник (тема «выбираем измерительный микрофон», пост #1057, ANEK). К сожалению, этот вариант не был доведен до участников форума в более полной проработке, поэтому не получил развития в обсуждениях. Суть его состоит в том, что встроенный транзистор используется в обычном усилительном режиме, когда сигнал снимается со стока, но в исток тоже добавлен некоторый резистор. Хоть этот резистор уже сам по себе снижает искажения каскада, на него дополнительно подается сигнал ООС с выхода предусилителя. Получается типичный, охваченный ООС, УНЧ, в составе которого полевик капсюля выполняет роль входного каскада. Сначала была мысль продолжить этот путь, доведя его до рабочей схемы. Но потом родилось более простое и, как оказалось по результатам моделирования, более эффективное решение, о котором пойдет речь во второй части.

    Вторая часть. Предлагается схема..

    Итак, стало ясно, что при попытке расширить диапазон входных напряжений встроенного полевика до напряжений порядка одного Вольта и более, необходим отказ от схемы с ОИ и использование, как минимум, истокового повторителя с исполнением процедуры разрезания металлизации на задней контактной площадке капсюля. О замене полевика на принципиально другую электронику путем вскрытия капсюля речи не идет - слишком деликатная процедура, чтобы рекомендовать ее для массового повторения.
    Второе, что стало ясно - это необходимость вообще постараться заставить полевик работать так, чтобы все его режимы почти не менялись даже при больших напряжениях сигнала. Тогда, можно ожидать, что и все факторы, приводящие к нелинейностям, одновременно будут минимизированы.
    Один из возможных вариантов схемы, в которой реализованы эти принципы, представлен на рис.3.
    Рис.3.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПУ semimat.png 
Просмотров:	6780 
Размер:	12.2 Кб 
ID:	207899
    Рассмотрим, как в этой схеме реализованы методы стабилизации режимов…
    В первую очередь надо стабилизировать ток полевика. Проще всего это делать истоковым повторителем. Однако обычный резистор в цепи истока должен быть очень большим (более 100 кОм), чтобы рассчитывать на максимальное снижение искажений. Но тогда при типичном токе полевика 0,2…0,4 мА потребуется напряжение питания до 40 Вольт и более. К тому же, схема будет иметь низкую температурную стабильность, поскольку у полевика температурный коэффициент тока составляет примерно 2 мкА/C° (см. температурную зависимость на рис. 1 ). В связи с этим, вместо резистора в цепи истока использована несложная схема на транзисторе Q2, дающая по постоянному току и на частотах ниже 0,25 Гц дифференциальное сопротивление менее 10 кОм, а на частотах выше 20 Гц, наоборот - более 250 кОм. Кроме того, резистор R4 подобран так, что температурный коэффициент тока схемы равен 2 мкА/C°. Таким образом, если конкретный экземпляр полевика будет действительно обладать указанным температурным коэффициентом тока, то каскад окажется стабилизирован в диапазоне температур ‑25...+75 C°.
    Это схемотехническое решение также практически полностью исключает влияние паразитной емкости затвор-исток одновременно и на работу схемы, и на входную емкость каскада, поскольку напряжение на истоке полностью повторяет напряжение на затворе.
    Осталось придумать схемное решение, чтобы и напряжение на стоке повторяло напряжение на затворе: тогда транзистор будет всегда находиться примерно в одном режиме. Для этого можно всего лишь немного изменить типичную цепочку R1-C2-R5 отрицательной обратной связи операционника (с привычной R-R-C на R-C-R) и замкнуть её не на землю, как обычно, а на плюс питания. Теперь, если сток полевика подключить к резистору R1 (в точку b), то задача оказывается решенной. Вот и вся схема… Настраивается она одним резистором R2 так, чтобы напряжение на выходе операционника (точка d) было примерно равно половине питания. Напряжения в точках a и c также автоматически станут равными этому значению.
    Согласующая цепочка R6‑C3‑R7 служит для отсекания постоянной составляющей с выхода операционника и снижения громкости щелчка при «горячем» подключении преда ко входу последующего усилителя, а также для уменьшения влияния емкостной нагрузки в виде длинного выходного соединительного кабеля на работу операционника.

    Чтобы проиллюстрировать способность данной схемы работать с большими уровнями входных сигналов, на рис. 4а представлен ее вариант с двуполярным питанием, где операционник использует +/- 15 В (чтобы не было ограничения по выходу), а основной каскад питается лишь от +/- 6 В. Как видно из моделирования, при амплитуде входного сигнала в 6 В искажения составляют 0,002%. Если же не предвидится таких больших входных сигналов, полное питание этого каскада можно снизить вообще до 6 В.
    Рис.4. а)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн схема.png 
Просмотров:	4416 
Размер:	15.1 Кб 
ID:	207900 б)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн АЧХ.png 
Просмотров:	1574 
Размер:	4.7 Кб 
ID:	207901 в)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн КНИ.png 
Просмотров:	1453 
Размер:	3.8 Кб 
ID:	207902
    На рисунках 3 и 4 были представлены самые простые варианты схемы для знакомства с принципом ее работы и возможностями. На практике еще надо позаботиться о том, чтобы пульсации и шумы источника питания не попали на инвертирующий вход операционника через цепь R1-C2, а затем на его выход. Поэтому в рабочем варианте схемы надо поставить фильтрующую цепочку R8‑C4 (или две), как показано на рис. 5а).
    Рис.5. а)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В схема.png 
Просмотров:	5557 
Размер:	16.0 Кб 
ID:	207904 б)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В АЧХ.png 
Просмотров:	1656 
Размер:	4.7 Кб 
ID:	207905 в)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В КНИ.png 
Просмотров:	1295 
Размер:	3.9 Кб 
ID:	207906
    Также, если операционник в силу своих особенностей дает подъем АЧХ на своих предельных частотах, может быть полезной корректирующая емкость Cк. Как видно из рис. 4б, там имеется небольшой подъем АЧХ на 6 МГц, а в схеме на рис. 5б его уже нет благодаря этой емкости.
    Чтобы другие могли самостоятельно повторить симулирование, я привожу используемую модель полевика (рис. 6). Естественно, могут вызвать вопросы значения некоторых параметров. Я принял их такими на основе анализа разных моделей, использовавшихся участниками форума, усреднив и округлив их (ведь это лишь типовые значения, которые меняются от экземпляра к экземпляру). Некоторые спорные значения, которые приводили к противоречивым результатам (например, не давали правильной величины реального тока транзистора), я заменил на значения по умолчанию для симулятора «Multisim 12» или старался подобрать их так, чтобы такие стандартные характеристики, как напряжение отсечки, начальный ток и удельная крутизна остались соответствовать реальности, определяемой формой графика на рис. 1. Ваше право изменить их.
    Рис.6.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	спайс.png 
Просмотров:	1525 
Размер:	13.8 Кб 
ID:	207907
    В заключение сделаю несколько итоговых замечаний по представленному материалу.
    1. Предолженная схема преда нужна для работы с большими уровнями звуковых мощностей, которые используются в некоторых акустических измерениях. Пороговая чувствительность у неё несколько хуже, чем у обычных схем предусилителей, поскольку внутренний полевой транзистор используется в режиме истокового повторителя, а не как усилитель напряжения. Поэтому, чем более малошумящий ОУ вы используете, тем шумы будут меньше. Я рекомендую ОУ с биполярными транзисторами на входе, схема это допускает, а шумы напряжения у них меньше. Надо только, чтобы токовые входные шумы не превосходили 2…3 пА/√Гц. Например, AD8671, он очень дешевый и имеет шумы напряжения 2,8 нВ/√Гц, в этом случае ухудшения по шумах практически не произойдет. Моделирование на нем (как видно из рисунков) дает отличные результаты.
    2. Пред не устраняет искажения, возникающие из-за акусто-механических нелинейностей мембраны капсюля. Я рассчитываю, лишь на минимизацию электрических искажений до уровня, когда они становятся пренебрежимо малы по сравнению с мембранными, что позволит подойти к вопросу изучения этих искажений.
    3. Лучше всего использовать данную схему совместно с капсюлем WM-61. У него маленький диаметр, благодаря чему он обладает широким частотным диапазоном и одновременно уже сам по себе допускает повышенные входные уровни акустической мощности по сравнению с капсюлями большего диаметра.
    4. Снова повторю: чтобы исключить проникновение пульсаций источника питания надо хорошо зафильтровать напряжение в точке подключения R1 к источнику. Питание операционника этого не требует.
    5. При симулировании схемы с вариацией параметров в очень широких пределах иногда может наблюдаться интересный эффект - небольшой подъем АЧХ на частоте около 1 Гц. Он легко устраняется изменением номиналов любого из конденсаторов С1 в пределах 10…20 мкФ или С2 в пределах 50….100 мкФ. Или снижением емкости C3 так, чтобы частоты ниже 10…20 Гц не проходили на выход.
    6. Верхняя граница рабочих частот схемы в моделировании определяется частотными свойствами операционника. Для современных ОУ она намного шире звукового диапазона. Это может быть недостатком с точки зрения увеличения шумов, если используемая система оцифровки сигнала не имеет хорошего фильтра, отрезающего шумы выше половины частоты дискретизации. И на нормальном осциллографе, конечно, это визуально увеличит шумовую дорожку. Тогда можно дополнить схему еще одним каскадом-фильтром.
    7. Лучше всего иметь усиление схемы 6 дБ (при R5=2кОм) или 10 дБ (при R5=4,3кОм). Вряд ли мембрана сможет реально выдать напряжения, которые приводились в моделировании. Поэтому на практике даже с таким усилением выходной сигнал будет не больше 5 Вольт амплитуды. Если операционник запитать напряжением 15 Вольт (или +/- 9…12 В при двуполярном питании), то он без проблем выдаст такой сигнал в нагрузку. Зато это позволит использовать меньшее усиление в звуковой карте и, тем самым, уменьшить ее собственную шумовую дорожку. Использование коэффициента усиления, равного единице (при R5=0), снижает требования по борьбе с пульсациями питания, но в симуляторе несколько увеличивает искажения на больших уровнях. В этом случае надо также внимательно смотреть, допускает ли ваш операционник работу на нагрузку 2 кОм. Если нет, то R1 надо будет соответственно увеличивать.

    Прямо признаюсь, я не проверял эту схему даже в макете, а только моделировал в Мультисиме-12. При моделировании схема оказалась удивительно устойчива к изменению номиналов деталей, параметров модели полевика и операционника. Проверить полученные результаты в «железе» у меня нет ни возможности, ни времени (я не связан с акустикой, мне просто интересно было «решить задачку»). Но как же после этих трудов все-таки хочется сравнить теорию с реальностью! Поэтому я очень заинтересован, если бы кто‑то это воплотил в жизнь.

    В общем, друзья, все кто хочет и может поэкспериментировать со схемой, пожалуйста, расскажите, как она у вас заработала, на каких операционниках, какие были проблемы. В случае успеха будет здорово, если вы поделитесь с другими конструкцией и разводкой платы. Обратите внимание, как она будет работать на длинный кабель с большой емкостью. Ведь не все операционники способны устойчиво работать на емкостную нагрузку. В этом случае может понадобиться еще буферный каскад. Может также оказаться, что в реальности существуют неожиданные проблемы, и вы придумаете, как усовершенствовать схему, чтобы устранить их.

    P.S. Пока писались последние строки и проходило финальное обсуждение идеи обратной связи по стоку, появились посты, где люди стали делиться своими практическими наработками именно в этом вопросе. Даю ссылку уже на опробованное решение #2696 . Радует, что процесс пошел!
    Последний раз редактировалось semimat; 22.04.2014 в 00:05. Причина: опечатка

  2. #421
    Новичок Аватар для zeonmaster
    Регистрация
    21.03.2015
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    41
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    я не против двухчастотного метода, дай только ссылки - за корпусом я не постою.

  3. #422
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от zeonmaster Посмотреть сообщение
    я не против двухчастотного метода, дай только ссылки - за корпусом я не постою.
    Тут дело не в корпусе, а в использовании стереосистемы. Один канал излучает сигнал одной частоты, а другой - немного другую частоту. Микрофон ставится в точку, где оба сигнала примерно равны. После этого происходит измерение относительного уровня сигнала разностной частоты, появляющейся на выходе микрофона. Поскольку каждая из колонок, даже обладая нелинейностью, не излучает разностной частоты (излучает только гармоники той частоты, которая на неё подается), то разностный сигнал с микрофона может образоваться только на его собственной нелинейности. Через уровень разностной гармоники легко пересчитывается уровень второй гармоники, если бы на микрофон подавалась только одна частота. Таким же способом можно пересчитать и значение третьей гармоники. Фотографии, как происходит процесс измерений, можно увидеть в посте #2506 . Какие уровни искажений позволяет измерять такая методика, можно увидеть из постов #3016 и #3050 . В последнем посте экспериментально получены самые малые на настоящее время искажения микрофона, использующего капсюль WM61, - примерно 0,01% вплоть до 15 кГц на уровне 120 дБ SPL. Все остальные схемы, приводимые в этой теме, способные теоретически дать еще меньшие искажения, опробованы только в симуляторе.

  4. #423
    Новичок Аватар для zeonmaster
    Регистрация
    21.03.2015
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    41
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    то ли я ничего не понял, то ли вы этим способом измеряете не гармонические искажения, а интермодуляционные. тоже хорошо, но это не коэффициент гармоник.
    Последний раз редактировалось zeonmaster; 21.05.2015 в 07:10.

  5. #424
    Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    ознакомился с #2506 : это измерение IMD

    способ задания воздействия двумя динамиками понравился, но кто бы объяснил, как при задании частот f1 и f2 получается Кг на частоте (f1-f2)

  6. #425
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,716

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    способ задания воздействия двумя динамиками понравился, но кто бы объяснил, как при задании частот f1 и f2 получается Кг на частоте (f1-f2)
    Есть математический аппарат для изучения этого вопроса.
    Но если нет желания или времени погружаться в математику, а очень нужно понять порядок этой величины, тогда берется цепь из диодов и резисторов. На нее подается f1 со звуковой карты, измеряется КНИ - пусть будет там 0,5%.
    Потом на эту же цепь подается одновременно f1 и f2. Смотрим амплитуду (f1-f2) видим какую-то величину. Пусть будет 0,25% от уровня f1 или 1% - не столь важно. У нас появляется некий коэффициент пересчета между интермодуляционными и нелинейными искажениями.

  7. #426
    Новичок Аватар для zeonmaster
    Регистрация
    21.03.2015
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    41
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    извиняюсь, а с чего вы решили, что вся суть нелинейности (которая ещё и неким алгоритмом и коэффициентом завязана на интермодуляции) лежит только в искажениях диодов и резисторов? по-вашему, конденсаторы вовсе не искажают, всё ОК!

  8. #427
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,716

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от zeonmaster Посмотреть сообщение
    извиняюсь, а с чего вы решили, что вся суть нелинейности (которая ещё и неким алгоритмом и коэффициентом завязана на интермодуляции) лежит только в искажениях диодов и резисторов? по-вашему, конденсаторы вовсе не искажают, всё ОК!
    Дело в том, что вопрос касался (если я правильно понял) количественного соответствия нелинейных и интермодуляционных искажений микрофона, поскольку в домашних условиях мы относительно достоверно можем измерить лишь интермодуляционные искажения микрофона.
    В ответе я написал возможность экспериментальной оценки этого количественного соответствия.

  9. #428
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Можно при наличии СПЕКТРАЛАБ собрать и обмерить однокаскадный усилитель на ПТ, при условии рабочей точки смещения на квадратичном участке характеристики, и без захода в режим отпирания затвора.. (для маломощных ПТ, не сильно с большой крутизной - передаточная характеристика хорошо описывается квадратичной кривой. Усилитель без ООС.
    В таком усилителе практически при усилении возникает чисто вторая гармоника. Это методически важно, так как в микрофоне сильно (больше чем на порядок, точнее не помню) преобладает вторая гармоника.
    Снимаем чисто ИМД. Один тональный сигнал на 20 дБ больше другого тонального сигнала. Увеличивая пропорционально оба сигнала доводим ИМД до 1%
    После этого снимаем Кг2 при предыдущей амплитуде единственного бОльшего тонального сигнала. Получаем Кг2, соответствующий ИМД 1%.

    Для проверки линейности коэффициента можно увеличить все амплитуды. (или уменьшить)

    Недостаток тот, что при съёме двухтональным методом искажений микрофона, соотношение напряжений основного (мощного) и вспомогательного тона надо выдержать как и в эмуляции на ПТ, т.е. искусственно ухудшаем чувствительность метода по отношению к посторонним шумам, так как снижаем напряжение вспомогательного тона. Но возможности Спектралаб вполне осилят шумы электроники, и даже некратные акустические шумы, главное, чтобы в помещении посторонние шумы были не чрезмерными.
    __________
    Подумал, подумал, и надумал, что без оглядки можно применять и одинаковые амплитуды обеих сигналов. Возможно, что коэффициент перевода будет другим, по сравнению с сопоставлением сильно разных сигналов.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 21.05.2015 в 18:47.
    Анатолий

  10. #429
    Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    ... в домашних условиях мы относительно достоверно можем измерить лишь интермодуляционные искажения микрофона.
    В настоящий момент интересуют исключительно нелинейные искажения.
    IMD лишь "в перспективе". (с)

  11. #430
    Новичок Аватар для zeonmaster
    Регистрация
    21.03.2015
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    41
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    был на моей памяти один случай - испытывал рекордер Medelli, какой-то из простеньких, как альтернатива ZOOM H1 - на слух звук казался мне грязноватым, хотя декларировался малый КНИ. собственно говоря, так оно и было - гармоники на уровне 0.01%... но с интермодуляцией всё намного хуже, под 10%. природа таких огромных искажений для меня так и осталась неизвестной, просто вернул рекордер продавцу и забил на него.

  12. #431
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    В настоящий момент интересуют исключительно нелинейные искажения.
    IMD лишь "в перспективе". (с)
    Интермодуляционные искажения - это тоже нелинейные искажения. Наверное ты имеешь в виду гармонические искажения, то есть искажения, имеющие место (и измеряющиеся), когда на вход подается чистый гармонический сигнал, а на выходе присутствуют (и измеряются) его гармоники (коэффициент гармоник).
    А почему оценка нелинейных искажений с помощью коэффициента гармоник лучше, чем оценка нелинейности с помощью измерения интермодуляционных искажений? Существуют разные методы оценки нелинейных свойств акустических устройств, и вопрос состоит в том, насколько хорошо тот или иной метод соответствует оценке искажений человеческим слуховым аппаратом. Вот тут и существует много споров-разговоров.
    К примеру, возьмем экзотический случай - нелинейность проявляется только на частотах выше 15 кГц (это несложно сделать нарочно, собрав схему типа многоканального темброблока и сознательно введя нелинейные элементы только в высокочастотные каналы темброкоррекции). Если измерять нелинейные искажения такой схемы обычным методом, пройдясь синусом по всему звуковому диапазону, то ни каких искажений не будет обнаружено на слух, поскольку гармоники частот 15 кГц и выше находятся далеко вне слышимого диапазона. Вроде, все в порядке, особенно если такой сигнал записать со стандартной оцифровкой 44 кГц, поскольку в этом случае входной фильтр звуковой карты отрежет все частоты выше 22 кГц. Но если на такую систему подать два сигнала 19 и 20 кГц, то будет отчетливо услышана разностная частота 1 кГц, причем ОЧЕНЬ отчетливо, поскольку сами исходные сигналы 90% всех людей вообще не услышат. И всё это сохранится при записи с той же частотой оцифровки. Очевидно, что в случае использования двухчастотного метода эта нелинейность сразу обнаружится. Вот тут и получается, что оценка нелинейности с помощью интермодуляционных искажений позволяет выявить больше важных для слуха нюансов нелинейного поведения системы на высоких частотах, чем при измерении гармонических искажений.
    Гармонические искажения мерить проще, но метод проходит лишь в случае, когда измеряемое устройство имеет искажения значительно большие, чем измерительный тракт. А когда измерительная установка создает собственные искажения, сравнимые с измеряемыми, или намного больше их, результат измерений будет недостоверным. У нас как раз и есть тот самый случай - нужно измерить искажения микрофона на уровне 0,001% на 120 дБ, тогда как получить синус в 120 дБ SPL, и чтобы гармоники были не более хотя бы 0,1% - затруднительно.
    Но теперь снова вернемся к сравнению измерения гармонических искажений обычным (одночастотным) методом и через интермодуляционные искажения (двухчастотный метод) с последующим их пересчетом в гармонические искажения. Попытаюсь объяснить, что для частот, у которых гармоники остаются в диапазоне слышимости, это практически одно и то же. Я бы даже сказал, что метод измерения гармоник можно рассматривать как частный случай двухчастотного, когда обе частоты выставляются равными и синфазными... Ведь измерять интермодуляционные искажения можно (и нужно) не только на разностной частоте, но и на других комбинационных частотах, в том числе и на суммарной частоте, и в особенности (для пересчета к уровню третьей гармоники) на комбинациях 2*f1-f2 или 2*f2-f1. Ну так вот, если измерять уровень комбинационной частоты f1+f2, то это практически то же самое, что измерять вторую гармонику при одночастотном измерении. И это становится очевидным, когда мы сближаем две частоты до их полного совпадения вплоть до фазы (при этом амплитуда сигнала на входе удваивается). В этом случае разностная частота плавно переходит в "постоянку" на выходе, а суммарная - во вторую гармонику. Надо только уметь пересчитывать полученные в двухчастотных измерениях значения уровней комбинационных составляющих к уровню второй и более высоких гармоник для гармонического (одночастотного) метода.
    Когда искажения измерительной установки намного выше искажений измеряемого устройства, простой альтернативы двухчастотному методу не просматривается. Мы в теме "выбираем измерительный микрофон" обсуждали вопрос альтернативы двухчастотному методу оценки гармонических искажений и ни чего взамен не нашли. Если ты предложишь что-то разумное и простое, то все будут только рады.
    Впрочем, сначала надо для себя решить вопрос, а какого уровня гармонические искажения надо мерить. Средний человеческий слух не замечает искажения менее 0,5%. Для измерения таких искажений на уровнях 94 дБ SPL ни каких сложностей нет. Мы же здесь пытаемся научиться измерять искажения акустических систем на уровне 0,1% при мощностях 120...130 дБ без использования дорогостоящих фирменных микрофонов. Поэтому мы и пытаемся создать микрофон с искажениями порядка 0,01% на таких мощностях. Это любительская альтернатива для тех, кто не хочет расходовать большие средства на измерительную технику, поскольку хочет просто создать для себя хорошую акустическую систему (и возможно похвастаться ей), но не зарабатывает деньги её массовым изготовлением и продажей.
    Интермодуляционные и гармонические искажения имеют одну нелинейную природу, поэтому для определенного круга нелинейностей они легко пересчитываются друг в друга. Если мои аргументы показались разумными, то можем углубиться в математику и получить очень простые формулы для пересчета уровней комбинационных частот в уровни второй и третьей гармоник при одночастотном (гармоническом) методе.
    Еще раз подчеркну, что все это способы оценки нелинейных свойств устройства, то есть, попытки в большей или меньшей степени объективно (в цифрах) отразить качество устройства по отношению к субъективной (на слух) оценке его качества. С этой точки зрения я не понимаю необходимость обязательно измерять вчистую гармонические искажения, если только не требуется выполнить какие-то формальные методические требования, предъявляемые заказчиком или покупателем.

  13. #432
    Новичок Аватар для zeonmaster
    Регистрация
    21.03.2015
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    41
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    semimat, это всё хорошо и я даже не против того, что природа интермодуляции сходна с природой гармонических искажений - но я указал на случай, когда при мизерных гармониках были жуткие интермодуляции и никто не может дать гарантии, что не может быть случая, когда интермодуляция не будет иметь места, зато гармоники "попрут". тем не менее, я готов взять за основу данный способ оценки качества микрофона, ибо он мне кажется более простым и во много раз дешевле, нежели покупка крутых СЧ динамиков с нелинейностями менее 0.1% при 100dB SPL хотя бы с 30см.

  14. #433
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Поскольку основным результатом этой ветки, как я это задумал, должна стать простая, очень дешевая, но эффективная схема предусилителя-компенсатора нелинейных искажений электретного капсюля, то для меня актуален вопрос, как можно будет проверить экспериментально заявленные расчетные параметры, если речь будет идти о нелинейных искажениях менее 0,01% при 130 дБ SPL. Поэтому буду рад, если в этом вопросе мы придем к общему пониманию, какие реальные способы измерения таких искажений можно предложить. Возможно, удастся придумать метод, принимаемый всеми.

    В качестве отправной точки я хочу снова предложить и "защитить" двухчастотный метод. То, что я сейчас опишу, не адресовано кому-то конкретно, а является первым постом в изложении той самой отправной точки для общего обсуждения и критики. В дальнейших постах я постараюсь быть более подробным в деталях. Пока мне важно договориться, какой характер носят искажения капсюля, и какие "подводные камни" могут нас поджидать, если мы выберем те или иные сигналы и ту или иную методику измерений.

    Я считаю, что в основе гармонических и интермодуляционных искажений капсюля лежит одна физическая природа, которую можно сравнить с легкой кривизной обычной линейки. Эту кривизну или нелинейность можно оценивать по-разному, но суть нелинейности едина - лёгкая изогнутость, а применительно к данному случаю это малые отклонения амплитудно-амплитудной характеристики (ААХ) от линейной.

    Это я поясняю для того, чтобы отделить данный вид нелинейности и искажений от принципиально другого типа искажений, называемых динамическими, имеющих место в сложных усилителях при определенных типах входных сигналов. Они возникают, когда на вход системы подаются сигналы, при которых происходит кратковременная перегрузка внутренних цепей устройства. В частности это бывает, если в спектре входного сигнала есть компоненты, лежащие вне допустимого амплитудно-частотного диапазона, к примеру, при подаче сигналов с очень крутыми фронтами. В подобном случае даже короткая перегрузка (в микросекунды) иногда способна привести к весьма длительному времени восстановления системы, в течение которого она будет искажать следующий за перегрузкой сигнал. Это можно сравнить не с кривой, а с надломанной линейкой - пока ты на неё не надавливаешь посильнее, она может быть и ровной, а при определенной нагрузке она сразу же потеряет свою ровность до тех пор, пока ты не потратишь время на ее склеивание.

    Динамические искажения могут наблюдаться в многокаскадных усилителях, охваченных глубокой обратной связью с выхода на вход. Из за наличия определенного времени задержки прихода сигнала обратной связи (пока сигнал пройдет все каскады и вернется назад через ОС), в первый момент после подачи резкого перепада напряжения на вход, сигнал ОС еще не успевает "отработать" входной сигнал, и входной каскад усилит этот перепад настолько, что внутренние каскады перегрузятся и выйдут из перегрузки уже далеко не сразу. Динамические искажения могут возникать в некорректно разработанных усилителях при подаче реальных музыкальных сигналов со сложным спектром, в которых присутствуют резкие фронты. Микрофон же обладает типичной нелинейной ААХ с малой зависимостью этой нелинейности от частоты. Чтобы довести микрофон до динамических искажений нужны очень громкие сигналы типа хлопков в ладоши перед мембраной.

    Поэтому, если мы, исследуя микрофон на нелинейность, работаем лишь с непрерывными гармоническими сигналами, то принципиальной разницы его поведения в зависимости от того, будут ли два синуса или один, нет (условий для проявления динамических искажений не создается). Ведь что такое сумма двух близких по частоте и равных по амплитуде синусов? Из школьного курса её можно описать как один амплитудно-модулированный синус.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сумма частот.png 
Просмотров:	502 
Размер:	3.9 Кб 
ID:	238990
    Это наглядно иллюстрируется приведенными ниже картинками.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1000+1020.png 
Просмотров:	166 
Размер:	25.5 Кб 
ID:	237716
    Поэтому двухчастотный метод (я говорю о нем не в узком смысле, как об измерении уровня разностной частоты, а обобщенно, то есть с измерением и других комбинационных частот) обнаружит всё то, что способен обнаружить одночастотный метод. И даже больше.

    В следующих постах я попробую (по мере наличия времени) предложить варианты использования двухчастотного метода для последующего пересчета его результатов в уровни второй и третьей (а возможно и бОльших) гармоник при измерении одночастотным методом. Один из таких вариантов использовали в своих измерениях искажений микрофонов olvicgor и mr-marlen. В качестве исходных величины для пересчета в уровни второй и третьей гармоник они использовали уровни сигналов частот f1-f2 и 2*f2-f1 (f1>f2). Это вызвало некоторые вопросы. Поэтому пока подчеркну, что значения уровней этих частот используются для оценки нелинейности на частотах f1 и f2 (а не на f1-f2), в предположении, что эти частоты близки (f1≈f2), и искажения на них практически одинаковые.

    Главное положение, "выносимое на защиту" в данном посте, - это то, что:
    искажения электретного капсюля носят характер совсем немного искривленной (не абсолютно линейной) ААХ. Приемлемым и общепринятым способом оценки искажений в этом случае является метод измерения гармонических искажений, использующий подачу на вход гармонического звукового сигнала и последующее измерение относительных уровней его гармоник, возникающих на выходе. Однако, из-за отсутствия источников гармонического сигнала с уровнем гармоник намного меньшим, чем те, которые мы хотим оценить у измеряемого капсюля, напрямую метод измерения гармонических искажений, скорее всего, неосуществим. Поэтому нужен другой метод оценки этих гармоник через косвенные измерения. Предлагается к обсуждению (конечно же, не мной первым) использование двухчастотного метода, при котором для "вычисления" стандартных коэффициентов гармоник (для каждой гармоники отдельно) на заданной частоте, используется не один гармонический сигнал данной частоты, а два гармонических сигнала с разными частотами, но близкими к этой частоте. После этого производится измерение уровней определенных комбинационных частот, по которым и происходит пересчет в стандартные коэффициенты гармоник для этого участка частотного спектра, которые были бы измерены обычным методом, если бы был доступен идеальный источник гармонического входного сигнала.
    Последний раз редактировалось semimat; 08.06.2015 в 00:37.

  15. #434

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    0,01% при 130 дБ SPL
    И для чего нужны искажения в 0.01% при давлении 130дБ в измерительном микрофоне?
    http://www.audio-perfection.com/forum

  16. #435
    Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Ведь что такое сумма двух близких по частоте и равных по амплитуде синусов? Из школьного курса её можно описать как один амплитудно-модулированный синус.
    Вложение 237715
    Это наглядно иллюстрируется приведенными ниже картинками.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1000+1020.png 
Просмотров:	166 
Размер:	25.5 Кб 
ID:	237716
    для алгебраической суммы двух синусов или косинусов всё верно

    но в реальности происходит криво-косое сложение (не алгебраическое)

    это подтверждается простейшим экспериментом: подать сигнал (синус) 1 кГц на пару колонок, стоящих рядом (но только пару проводов на 2ю колонку переворачиваем, чтобы колонка выдавала синус в противофазе); при алгебраическом сложении сигнал был БЫ нулевой
    однако дудки
    этот ноль еще поискать надо

  17. #436
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    для алгебраической суммы двух синусов или косинусов всё верно
    но в реальности происходит криво-косое сложение (не алгебраическое)
    это подтверждается простейшим экспериментом: подать сигнал (синус) 1 кГц на пару колонок, стоящих рядом (но только пару проводов на 2ю колонку переворачиваем, чтобы колонка выдавала синус в противофазе); при алгебраическом сложении сигнал был БЫ нулевой
    однако дудки
    этот ноль еще поискать надо
    Чего там мелочиться... если еще колонки расположить в разных комнатах или лучше в разных городах, то уж тогда совсем нуля не будет, как ни ищи. Только я не понимаю, к чему этот пример? Мы смотрим сигнал от двух колонок в одной конкретной точке пространства, где расположен микрофон. Я считаю, что сигнал в точке приема будет равен алгебраической сумме сигналов от колонок, какими они были бы если колонки включать по-отдельности. Конечно, алгебраическая сумма предполагает сложение векторов на комплексной плоскости. И если не получается ноль, то это значит, что или фазы сигналов не противопложны, либо амплитуды не равны, а не из-за "криво-косого" сложения. Такое рассогласование будет практически всегда, поскольку установить микрофон точно посередине между колонками, да еще так, чтобы и колонки были абсолютно идентичными, имели одинаковый ракурс относительно микрофона, и чтобы помещение со всем интерьером было симметричным и т.д. и т.п. просто невозможно. Но я уверен, что если есть возможность в усилителе регулировать амплитуды сигналов, подаваемых на колонки, а также иметь регуляторы фазы этих сигналов, то получить ноль будет легко, скомпенсировав амплитудную и фазовую несимметричность акустических каналов относительно точки положения микрофона на любой выбранной частоте (не на всех сразу, это очевидно). Это я говорю, чтобы изложить свое понимание физики распространения и сложения звуковых волн в пространстве. Если оно у тебя другое, я не возражаю.
    Но еще раз, я не понимаю, какое отношение твой пример имеет к предлагаемой методике. Здесь не надо фазировать сигналы, поскольку они просто разной частоты, и по той же причине невозможно, да и не нужно получить полный ноль на выходе микрофона. По этой же причине нет и необходимости в абсолютной симметрии расположения колонок. Надо просто регулировкой громкости получить на выходе микрофона одинаковые по амплитуде сигналы от каждой из колонок. Это так просто, а больше ни чего не надо. И тогда можно легко убедиться, что на той паре частот, на которых были выставлены равные амплитуды, получится в точности такая картинка биений, которая и приведена.

  18. #437
    Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    Мы смотрим сигнал от двух колонок в одной конкретной точке пространства, где расположен микрофон. Я считаю, что сигнал в точке приема будет равен алгебраической сумме сигналов от колонок, какими они были бы если колонки включать по-отдельности...
    мнение ошибочное

    Offтопик:
    если не верите мне, сгенерируйте синус 1кГц (один канал в противофаза по отношению к другому)
    и запустите трек на ММ акустику
    после чего поищите ноль

  19. #438
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    мнение ошибочное

    Offтопик:
    если не верите мне, сгенерируйте синус 1кГц (один канал в противофаза по отношению к другому)
    и запустите трек на ММ акустику
    после чего поищите ноль
    Еще раз повторю, что нуля не будет не потому, что сигналы складываются "косо", а потому, что при таком примитивном эксперименте не удастся получить АБСОЛЮТНУЮ идентичность двух каналов относительно точки расположения микрофона, какая нужна для полного обнуления сигналов. Но если я регулировками громкости на любой конкретной частоте выровняю амплитуды звуковых сигналов в точке расположения микрофона, а фазы откорректирую с помощью фазовращателя, то на этой конкретной частоте ноль получу легко. Из-за неидентичности каналов, при перестройке частоты, компенсация расстроится, но её можно снова восстановить, повторной регулировкой фаз и амплитуд сигналов.
    Может, даже и хорошо, что есть разные понимания сложения сигналов в акустике, и принцип линейной суперпозиции с некоторых пор уже не работает, а я об этом еще не узнал.

  20. #439
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,716

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от zeonmaster Посмотреть сообщение
    semimat, это всё хорошо и я даже не против того, что природа интермодуляции сходна с природой гармонических искажений - но я указал на случай, когда при мизерных гармониках были жуткие интермодуляции и никто не может дать гарантии, что не может быть случая, когда интермодуляция не будет иметь места, зато гармоники "попрут". тем не менее, я готов взять за основу данный способ оценки качества микрофона, ибо он мне кажется более простым и во много раз дешевле, нежели покупка крутых СЧ динамиков с нелинейностями менее 0.1% при 100dB SPL хотя бы с 30см.
    Случай, который Вы описали (10% интермодуляции при 0,01% искажений на синусе) связан, скорее всего с динамической обработкой сигнала. Точнее, компрессированием, которое часто присутствует в таких девайсах. Видать, кривоват алгоритм компрессирования или схема компрессора (если она аналоговая)

    В системах, где нет динамической обработки таких соотношений не встречается.

    И нужно помнить, что измерение искажений микрофона носит оценочный характер - плюс-минус 300%. Собственно "минус" может быть и больше.

  21. #440
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,716

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Почему-то не указан еще один относительно простой способ оценки искажений микрофона.

    На боковых АЧХ динамика можно найти очень глубокие провалы АЧХ.
    Нужно поставить микрофон в этом месте, где обнаруживается глубокий провал АЧХ. Подать на динамик основной тон такой частоты, чтобы искомая гармоника попала именно в провал на АЧХ.
    По уровню спада АЧХ в провале и полученному уровню искажений можно оценить уровень искажений микрофона.

Страница 22 из 30 Первая ... 122021222324 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •