Страница 17 из 30 Первая ... 7151617181927 ... Последняя
Показано с 321 по 340 из 586

Тема: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    В теме дается обзор схемотехнических решений, повышающих перегрузочную способность электретных микрофонов по допустимому звуковому давлению (SPL), и предлагается для опробования простая, но эффективная и неприхотливая схема предусилителя, снижающая (в симулировании) нелинейные искажения его электрической части до значений 0,003% и менее при амплитудном значении сигнала на затворе встроенного полевого транзистора до 6 Вольт (что формально соответствует более 140 дБ акустической мощности для типового электретного капсюля).
    Те, кто знаком с вопросом, могут перейти во второй раздел к описанию самой схемы, а для новичков в первой части поясняется суть проблемы и рассмотрены технические варианты ее решения, предлагавшиеся в период с 2005 года до настоящего времени. Проблема пока полностью не решена, поэтому материал будет полезен тем, кто хочет подключиться к ее решению.
    Я благодарен участникам форума: Alickkk, Andey Orloff, Bobby_ii, Carbon, Dzymytch, Fenyx, Kamikaze, mAxSpace, Mr-marlen, Nota Bene, Olvicgor и всем другим, кто в ветках: «выбираем измерительный микрофон» и «пред для электретного микрофона» рассказывали о своих изысканиях в данном вопросе, а также проделали колоссальную работу по поиску ценной информации из всевозможных источников и щедро делились ей в своих постах. Именно оттуда взяты все ссылки.

    Первая часть. Суть проблемы.

    Современные электретные микрофонные капсюли можно считать уникальными изделиями по соотношению цена/качество. Благодаря этому микрофоны на их основе вытеснили другие типы микрофонов почти во всех сферах применения.
    Тем не менее, у распространенных моделей капсюлей есть одно «слабое место»: встроенный в них полевой транзистор, работающий по схеме с общим истоком (ОИ), при типовом включении имеет «классическую» квадратичную вольтамперную характеристику (ВАХ), изображенную на рис. 1 .
    Рис.1. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2SK3372ВАХ.png 
Просмотров:	1872 
Размер:	13.3 Кб 
ID:	207911

    Естественно, такая квадратичная нелинейность незаметна лишь при небольших уровнях входных сигналов. Однако с увеличением входного напряжения неизбежно происходит рост нелинейных искажений вплоть до недопустимых значений.
    Для электретных микрофонов верхнюю границу акустического динамического диапазона условно принято определять величиной, при которой искажения достигают 0.5% (http://www.sengpielaudio.com/calcula...sferfactor.htm). У распространенных моделей капсюлей она обычно ограничена значением 100 дБ именно из-за квадратичности ВАХ. Тем не менее, это всех устраивает, поскольку в большинстве применений такие искажения вполне допустимы, а уровни в 100 дБ встречаются не часто. Поэтому производители капсюлей не заморачиваются проблемой устранения квадратичной нелинейности, тем более, что она немного нейтрализуется внутренней ООС за счет эффекта Миллера.
    Другое дело - измерение искажений высококачественной акустической аппаратуры, например, колонок, у которых они (искажения) иногда не превосходят нескольких десятых долей процента при создаваемых уровнях акустической мощности более 120 дБ. Значит надо иметь измерительный микрофон, дающий при такой громкости на порядок меньшие искажения, чем сам исследуемый объект. Вот тут-то и становится ясно, что электретный капсюль в стандартном включении для этих целей совершенно непригоден. Не поможет здесь и обычный линейный предусилитель - он не только не способен ослабить искажения капсюля (поскольку снимает с него уже искаженный сигнал), он вообще просто войдет в ограничение. Фирменные измерительные микрофоны для таких задач стоят очень дорого, ограничивая массовость подобных измерений, поэтому очень важно найти дешевое решение. Значит, если мы захотим попробовать использовать электретный капсюль, надо попытаться изменить его электрическую схему включения так, чтобы «выпрямить» или «обойти» квадратичность ВАХ полевика.
    Расчеты и эксперименты показали, что компенсация только лишь квадратичности ВАХ способна уменьшить нелинейные искажения в десятки раз. Это дает значительное увеличение верхней границы динамического диапазона капсюля. Сразу предупрежу: как только удается исключить влияние квадратичности и, тем самым, устранить главный источник искажений, обнаруживается, что существуют и другие источники нелинейности, поэтому желательно искать универсальный способ борьбы с ними.
    За последнее десятилетие было предложено несколько подходов к решению проблемы.

    Рассмотрим сначала решения, не требующие внесения изменений в конструкцию капсюля.

    Первое возможное решение состоит в существенном изменении режима работы полевого транзистора, а именно, понижении напряжения на его стоке до величины 0,2…0,3 В. При таких малых напряжениях, как известно, ток стока транзистора может зависеть относительно напряжения на затворе не квадратично, а линейно. Этот режим позволяет снизить КНИ при акустической мощности 100 дБ с 0,5% до примерно 0,05% (#151 и http://www.ant-audio.co.uk/Theory/Parametric_Rus2.htm). Но теперь уже при мощности 120 дБ искажения все равно увеличиваются до 0,2….0,5% . И, увы, крутизна транзистора в этом режиме намного меньше, что в итоге ухудшает чувствительность схемы.
    Другое решение состоит в замене обычного стокового резистора на элемент, вольтамперная характеристика которого нелинейна таким образом, чтобы компенсировать квадратичную ВАХ полевика. Лучше всего с этим справляется другой полевой транзистор, включенный в сток встроенного полевика (http://www.johncon.com/john/wm61a/ и http://home.comcast.net/~rc1618/WM61A). Причем, второй транзистор не обязательно должен быть идентичен первому! Но, увы, и в этом случае, резкое снижение искажений, получаемое на стандартном уровне мощности в 100 дБ, все равно, отодвигает предельную рабочую границу лишь до 120 дБ.
    Еще одно решение, рассмотренное здесь (#2480 и последующие посты от olvicgor), использует сразу два эффекта. Первый из них: эффект Миллера - это фактически внутренняя отрицательная обратная связь (ООС) транзистора за счет паразитной емкости сток-затвор, которая способствует снижению искажений. Второй эффект - это зависимость крутизны полевика от напряжения на его стоке, способная при удачном выборе режима, компенсировать основную нелинейность в ограниченном диапазоне звуковых мощностей. К тому же этот метод может в некоторой степени устранить не только искажения электрической части микрофона, но и скомпенсировать искажения всей связки мембрана - предусилитель.
    Увы, и в последенем случае границу, при которой искажения вырастают до десятых долей процента, удается отодвинуть лишь к 120 дБ. Это значение можно назвать общей границей для работы внутреннего транзистора в режиме ОИ. Чтобы понять причину этого перейдем от акустических дБ к напряжениям на его затворе. Можно показать расчетами, что при стандартном включении, для типичного встроенного в капсюль полевика, искажения в 0,5% за счет квадратичности достигаются уже при амплитуде входного сигнала, равного 10…20 мВ. Рассмотренные выше схемотехнические решения, компенсируя квадратичность, доводят допустимый уровень до 200…300 мВ при искажениях, составляющих в некоторых случаях менее десятой доли процента. Но при дальнейшем увеличении сигнала, искажения начинают стремительно расти в силу множества факторов уже другой природы. Вот лишь некоторые из них. Во-первых, напряжение отсечки встроенного полевика, как правило, составляет 0,3…0,4 В, и при приближении амплитуды сигнала к этому значению, транзистор попросту начинает закрываться, его ток меняется в разы; во-вторых, при этих уровнях сигнала p-n переход транзистора уже нельзя рассматривать как бесконечное сопротивление - он начинает приоткрываться; в-третьих, при таких больших колебаниях напряжений на затворе относительно истока и стока, существенную роль начинают играть нелинейности паразитных емкостей исток-затвор и сток-затвор. Это особенно сказывается из-за малой емкости источника сигнала (≈ 5 пФ).

    Решения, предполагающие внесение изменений в конструкцию капсюля.

    Из приведенных выше соображений следует, что дальнейшее увеличение диапазона допустимых акустических мощностей требует изменения схемы включения полевика, а, следовательно, внесения изменений в капсюль. К счастью, их изготовители в какой-то степени предусмотрели такую возможность. Капсюль конструктивно выполнен так, что исток транзистора легко отсоединить от корпуса (на TouTubе есть даже видеоролик: Linkwitz Mod of WM-61A Condenser Microphone), и, тем самым, возникает возможность использовать разные схемы включения. Впервые такая «операция» была предложена Линквицем (http://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm#Mic). Он перевел транзистор в режим истокового повторителя (рис.2).
    Рис.2.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	linkwitzlab.gif 
Просмотров:	4872 
Размер:	20.7 Кб 
ID:	207898
    Это стало революцией в направлении расширения допустимых входных напряжений. Данная схема при достаточно большом сопротивлении в истоке обеспечивает следующие преимущества (создающие условия для достижения малого КНИ): даже при значительных входных сигналах токовый режим полевика остается почти неизменным; напряжение затвор-исток почти не меняется (что также минимизирует влияние емкости исток-затвор на работу каскада); максимальное напряжение сигнала уже ограничивается не напряжением отсечки, а напряжением питания. Из недостатков можно выделить отсутствие усиления (что ухудшает пороговую чувствительность) и сохранение влияния паразитной емкости затвор-сток (которое можно уменьшить, повышая напряжение питания на стоке).
    Тем не менее, в различных вариациях, в том числе с заменой истокового резистора на источник тока, данная схема позволила в симуляторе получать искажения в сотые доли процента для входных напряжений около 1В при разумных напряжениях питания.
    Еще один вариант схемы включения транзистора промелькнул на форуме в теме "пред для электретного микрофона" (пост #259, Vlad Zhdanov) и, возможно, его также имел в виду другой участник (тема «выбираем измерительный микрофон», пост #1057, ANEK). К сожалению, этот вариант не был доведен до участников форума в более полной проработке, поэтому не получил развития в обсуждениях. Суть его состоит в том, что встроенный транзистор используется в обычном усилительном режиме, когда сигнал снимается со стока, но в исток тоже добавлен некоторый резистор. Хоть этот резистор уже сам по себе снижает искажения каскада, на него дополнительно подается сигнал ООС с выхода предусилителя. Получается типичный, охваченный ООС, УНЧ, в составе которого полевик капсюля выполняет роль входного каскада. Сначала была мысль продолжить этот путь, доведя его до рабочей схемы. Но потом родилось более простое и, как оказалось по результатам моделирования, более эффективное решение, о котором пойдет речь во второй части.

    Вторая часть. Предлагается схема..

    Итак, стало ясно, что при попытке расширить диапазон входных напряжений встроенного полевика до напряжений порядка одного Вольта и более, необходим отказ от схемы с ОИ и использование, как минимум, истокового повторителя с исполнением процедуры разрезания металлизации на задней контактной площадке капсюля. О замене полевика на принципиально другую электронику путем вскрытия капсюля речи не идет - слишком деликатная процедура, чтобы рекомендовать ее для массового повторения.
    Второе, что стало ясно - это необходимость вообще постараться заставить полевик работать так, чтобы все его режимы почти не менялись даже при больших напряжениях сигнала. Тогда, можно ожидать, что и все факторы, приводящие к нелинейностям, одновременно будут минимизированы.
    Один из возможных вариантов схемы, в которой реализованы эти принципы, представлен на рис.3.
    Рис.3.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПУ semimat.png 
Просмотров:	6781 
Размер:	12.2 Кб 
ID:	207899
    Рассмотрим, как в этой схеме реализованы методы стабилизации режимов…
    В первую очередь надо стабилизировать ток полевика. Проще всего это делать истоковым повторителем. Однако обычный резистор в цепи истока должен быть очень большим (более 100 кОм), чтобы рассчитывать на максимальное снижение искажений. Но тогда при типичном токе полевика 0,2…0,4 мА потребуется напряжение питания до 40 Вольт и более. К тому же, схема будет иметь низкую температурную стабильность, поскольку у полевика температурный коэффициент тока составляет примерно 2 мкА/C° (см. температурную зависимость на рис. 1 ). В связи с этим, вместо резистора в цепи истока использована несложная схема на транзисторе Q2, дающая по постоянному току и на частотах ниже 0,25 Гц дифференциальное сопротивление менее 10 кОм, а на частотах выше 20 Гц, наоборот - более 250 кОм. Кроме того, резистор R4 подобран так, что температурный коэффициент тока схемы равен 2 мкА/C°. Таким образом, если конкретный экземпляр полевика будет действительно обладать указанным температурным коэффициентом тока, то каскад окажется стабилизирован в диапазоне температур ‑25...+75 C°.
    Это схемотехническое решение также практически полностью исключает влияние паразитной емкости затвор-исток одновременно и на работу схемы, и на входную емкость каскада, поскольку напряжение на истоке полностью повторяет напряжение на затворе.
    Осталось придумать схемное решение, чтобы и напряжение на стоке повторяло напряжение на затворе: тогда транзистор будет всегда находиться примерно в одном режиме. Для этого можно всего лишь немного изменить типичную цепочку R1-C2-R5 отрицательной обратной связи операционника (с привычной R-R-C на R-C-R) и замкнуть её не на землю, как обычно, а на плюс питания. Теперь, если сток полевика подключить к резистору R1 (в точку b), то задача оказывается решенной. Вот и вся схема… Настраивается она одним резистором R2 так, чтобы напряжение на выходе операционника (точка d) было примерно равно половине питания. Напряжения в точках a и c также автоматически станут равными этому значению.
    Согласующая цепочка R6‑C3‑R7 служит для отсекания постоянной составляющей с выхода операционника и снижения громкости щелчка при «горячем» подключении преда ко входу последующего усилителя, а также для уменьшения влияния емкостной нагрузки в виде длинного выходного соединительного кабеля на работу операционника.

    Чтобы проиллюстрировать способность данной схемы работать с большими уровнями входных сигналов, на рис. 4а представлен ее вариант с двуполярным питанием, где операционник использует +/- 15 В (чтобы не было ограничения по выходу), а основной каскад питается лишь от +/- 6 В. Как видно из моделирования, при амплитуде входного сигнала в 6 В искажения составляют 0,002%. Если же не предвидится таких больших входных сигналов, полное питание этого каскада можно снизить вообще до 6 В.
    Рис.4. а)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн схема.png 
Просмотров:	4416 
Размер:	15.1 Кб 
ID:	207900 б)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн АЧХ.png 
Просмотров:	1574 
Размер:	4.7 Кб 
ID:	207901 в)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	макс сигн КНИ.png 
Просмотров:	1456 
Размер:	3.8 Кб 
ID:	207902
    На рисунках 3 и 4 были представлены самые простые варианты схемы для знакомства с принципом ее работы и возможностями. На практике еще надо позаботиться о том, чтобы пульсации и шумы источника питания не попали на инвертирующий вход операционника через цепь R1-C2, а затем на его выход. Поэтому в рабочем варианте схемы надо поставить фильтрующую цепочку R8‑C4 (или две), как показано на рис. 5а).
    Рис.5. а)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В схема.png 
Просмотров:	5557 
Размер:	16.0 Кб 
ID:	207904 б)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В АЧХ.png 
Просмотров:	1656 
Размер:	4.7 Кб 
ID:	207905 в)Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	питание 12В КНИ.png 
Просмотров:	1296 
Размер:	3.9 Кб 
ID:	207906
    Также, если операционник в силу своих особенностей дает подъем АЧХ на своих предельных частотах, может быть полезной корректирующая емкость Cк. Как видно из рис. 4б, там имеется небольшой подъем АЧХ на 6 МГц, а в схеме на рис. 5б его уже нет благодаря этой емкости.
    Чтобы другие могли самостоятельно повторить симулирование, я привожу используемую модель полевика (рис. 6). Естественно, могут вызвать вопросы значения некоторых параметров. Я принял их такими на основе анализа разных моделей, использовавшихся участниками форума, усреднив и округлив их (ведь это лишь типовые значения, которые меняются от экземпляра к экземпляру). Некоторые спорные значения, которые приводили к противоречивым результатам (например, не давали правильной величины реального тока транзистора), я заменил на значения по умолчанию для симулятора «Multisim 12» или старался подобрать их так, чтобы такие стандартные характеристики, как напряжение отсечки, начальный ток и удельная крутизна остались соответствовать реальности, определяемой формой графика на рис. 1. Ваше право изменить их.
    Рис.6.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	спайс.png 
Просмотров:	1525 
Размер:	13.8 Кб 
ID:	207907
    В заключение сделаю несколько итоговых замечаний по представленному материалу.
    1. Предолженная схема преда нужна для работы с большими уровнями звуковых мощностей, которые используются в некоторых акустических измерениях. Пороговая чувствительность у неё несколько хуже, чем у обычных схем предусилителей, поскольку внутренний полевой транзистор используется в режиме истокового повторителя, а не как усилитель напряжения. Поэтому, чем более малошумящий ОУ вы используете, тем шумы будут меньше. Я рекомендую ОУ с биполярными транзисторами на входе, схема это допускает, а шумы напряжения у них меньше. Надо только, чтобы токовые входные шумы не превосходили 2…3 пА/√Гц. Например, AD8671, он очень дешевый и имеет шумы напряжения 2,8 нВ/√Гц, в этом случае ухудшения по шумах практически не произойдет. Моделирование на нем (как видно из рисунков) дает отличные результаты.
    2. Пред не устраняет искажения, возникающие из-за акусто-механических нелинейностей мембраны капсюля. Я рассчитываю, лишь на минимизацию электрических искажений до уровня, когда они становятся пренебрежимо малы по сравнению с мембранными, что позволит подойти к вопросу изучения этих искажений.
    3. Лучше всего использовать данную схему совместно с капсюлем WM-61. У него маленький диаметр, благодаря чему он обладает широким частотным диапазоном и одновременно уже сам по себе допускает повышенные входные уровни акустической мощности по сравнению с капсюлями большего диаметра.
    4. Снова повторю: чтобы исключить проникновение пульсаций источника питания надо хорошо зафильтровать напряжение в точке подключения R1 к источнику. Питание операционника этого не требует.
    5. При симулировании схемы с вариацией параметров в очень широких пределах иногда может наблюдаться интересный эффект - небольшой подъем АЧХ на частоте около 1 Гц. Он легко устраняется изменением номиналов любого из конденсаторов С1 в пределах 10…20 мкФ или С2 в пределах 50….100 мкФ. Или снижением емкости C3 так, чтобы частоты ниже 10…20 Гц не проходили на выход.
    6. Верхняя граница рабочих частот схемы в моделировании определяется частотными свойствами операционника. Для современных ОУ она намного шире звукового диапазона. Это может быть недостатком с точки зрения увеличения шумов, если используемая система оцифровки сигнала не имеет хорошего фильтра, отрезающего шумы выше половины частоты дискретизации. И на нормальном осциллографе, конечно, это визуально увеличит шумовую дорожку. Тогда можно дополнить схему еще одним каскадом-фильтром.
    7. Лучше всего иметь усиление схемы 6 дБ (при R5=2кОм) или 10 дБ (при R5=4,3кОм). Вряд ли мембрана сможет реально выдать напряжения, которые приводились в моделировании. Поэтому на практике даже с таким усилением выходной сигнал будет не больше 5 Вольт амплитуды. Если операционник запитать напряжением 15 Вольт (или +/- 9…12 В при двуполярном питании), то он без проблем выдаст такой сигнал в нагрузку. Зато это позволит использовать меньшее усиление в звуковой карте и, тем самым, уменьшить ее собственную шумовую дорожку. Использование коэффициента усиления, равного единице (при R5=0), снижает требования по борьбе с пульсациями питания, но в симуляторе несколько увеличивает искажения на больших уровнях. В этом случае надо также внимательно смотреть, допускает ли ваш операционник работу на нагрузку 2 кОм. Если нет, то R1 надо будет соответственно увеличивать.

    Прямо признаюсь, я не проверял эту схему даже в макете, а только моделировал в Мультисиме-12. При моделировании схема оказалась удивительно устойчива к изменению номиналов деталей, параметров модели полевика и операционника. Проверить полученные результаты в «железе» у меня нет ни возможности, ни времени (я не связан с акустикой, мне просто интересно было «решить задачку»). Но как же после этих трудов все-таки хочется сравнить теорию с реальностью! Поэтому я очень заинтересован, если бы кто‑то это воплотил в жизнь.

    В общем, друзья, все кто хочет и может поэкспериментировать со схемой, пожалуйста, расскажите, как она у вас заработала, на каких операционниках, какие были проблемы. В случае успеха будет здорово, если вы поделитесь с другими конструкцией и разводкой платы. Обратите внимание, как она будет работать на длинный кабель с большой емкостью. Ведь не все операционники способны устойчиво работать на емкостную нагрузку. В этом случае может понадобиться еще буферный каскад. Может также оказаться, что в реальности существуют неожиданные проблемы, и вы придумаете, как усовершенствовать схему, чтобы устранить их.

    P.S. Пока писались последние строки и проходило финальное обсуждение идеи обратной связи по стоку, появились посты, где люди стали делиться своими практическими наработками именно в этом вопросе. Даю ссылку уже на опробованное решение #2696 . Радует, что процесс пошел!
    Последний раз редактировалось semimat; 22.04.2014 в 00:05. Причина: опечатка

  2. #321
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Кстати, сопротивление утечки можно вообще не ставить. при этом смещение З-И автоматически приобретёт некоторое положительное напряжение, очень небольшое, чтобы ток приоткрытого перехода З-И как раз сравнялся с мизерным током утечки З-С. При этом попутно немного увеличится крутизна.
    Такие эксперименты тоже надо бы провести... Но здесь есть одна проблема, о которой я говорил - долгий выход такой схемы на стационарный режим после включения и после кратковременных перегрузок по акустическому сигналу. Входное сопротивление малошумящих полевиков, предназначенных для работы со сверхвысокоомными источниками, составляет более 1012 Ом. Даже после небольшого приоткрывания оно опустится, может быть, до 1011 Ом. При емкости источника более 10 пФ, постоянная времени переходного процесса при перегрузках или включении будет составлять единицы...десятки секунд. Даже со специализированным полевиком (со встроенным эквивалентом резистора), судя по постам участников, в некоторых собранных ими схемах, им приходилось ждать выхода схемы на нормальный режим более полуминуты после включения. Поэтому необходим компромисс между величиной резистора и временем переходных процессов. В одном из вариантов разрешения этого противоречия (на который впервые здесь дал ссылку Dzymytch), предлагается работа преда в кратковременном режиме: сначала к емкости подключается сравнительно низкоомный резистор утечки, который быстро выводит схему на режим, а затем этот резистор отключается, и схема может некоторое время работать без него, пока не произойдет "уплывание" режима. Зато в течение этого времени шумы минимальны на низких частотах. Но для нас это, скорее, экзотика.
    Последний раз редактировалось semimat; 03.05.2015 в 16:24.

  3. #322
    Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    2,048

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от semimat Посмотреть сообщение
    предлагается работа преда в кратковременном режиме: сначала к емкости подключается сравнительно низкоомный резистор утечки, который быстро выводит схему на режим, а затем этот резистор отключается и схема может некоторое время работать без него, пока не произойдет "уплывание" режима. Зато в течение этого времени шумы минимальны, особенно, на низких частотах. Но для нас это, скорее, экзотика.
    Возможно. Дополнительное герконовое реле (транзисторный ключ здесь наверное неуместен) встроить близко к капсюлю в малогабаритной конструкции микрофона затруднительно, а механическая кнопка на корпусе микрофона сама будет порождать механические шумы в момент переключения, и неудобно.
    Анатолий

  4. #323
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    ... Дополнительное герконовое реле (транзисторный ключ здесь наверное неуместен) встроить близко к капсюлю в малогабаритной конструкции микрофона затруднительно, а механическая кнопка на корпусе микрофона сама будет порождать механические шумы в момент переключения, и неудобно.
    Для конденсаторного микрофона есть еще проблема блокирования входа усилителя на время подключения резистора, поскольку там речь идет о напряжениях в сотни Вольт. Вот в этом посте Dzymytch*a есть ссылка на лучший последний материал по этому вопросу #3635. Там даже приложена фотка уже изготовленного преда и дана теория для расчета вклада шумов резистора утечки.
    Последний раз редактировалось semimat; 03.05.2015 в 16:30.

  5. #324
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Нет, не так... согласно этой таблице, вероятнее всего это сопротивление образовано проводимостью шайбы, которая формирует воздушный зазор между мембраной и задним электродом...
    Давай посчитаем согласно твоей ссылке, сопротивление той части кольца прокладки, которая прижата по периметру к заднему электроду. Оценим удельное сопротивление материала величиной 1015 Ом*см. Пусть толщина прокладки 20 микрон, то есть 2*10-3 см. Площадь контакта прокладки с задним электродом по его периметру можно оценить величиной 5 мм2, или 5*10-2 см2.
    Откуда сопротивление прокладки будет R=1015 * 2*10-3 /5*10-2=4*1013 Ом! А ведь еще кроме прокладки задний электрод отделен от наружного проводящего слоя мембраны её диэлектрическим слоем, а также толщиной электретной пленки, нанесенной на задний электрод.
    Но главным аргументом против того, что сопротивление утечки исчисляется тераомами, является постоянная времени выхода капсюля на режим после включения, а также нижняя частотная граница капсюля - единицы Герц, которая определяется из произведения емкости капсюля на входное сопротивление преда. Отсюда легко убедиться, что сопротивление утечки должно исчисляться единицами ГОм.
    Последний раз редактировалось semimat; 03.05.2015 в 18:42.

  6. #325
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,367

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Ну во-первых мы не знаем что там за материал и какова его проводимость... может ближе к гетинаксу... )) ... на счет других слоев аналогично ... и чего-то я не понял, зачем делить на площадь, мы же не удельное считаем...
    да еще и таблица, скорее касячная...
    вот другую нарыл: Справочник по физике и технике. А.С. Енохович
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	удельное сопротивление.jpg 
Просмотров:	118 
Размер:	1.30 Мб 
ID:	236120  
    Последний раз редактировалось Alickkk; 05.05.2015 в 07:28.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  7. #326
    Новичок Аватар для zeonmaster
    Регистрация
    21.03.2015
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    41
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    кстати, по ссылке преампа с ультранизким шумом человек использовал микросхему, которая даже хуже LT1056, которую я предлагал - 22нВ против 15 и 2фА против 1.8.

    я недавно вдруг понял одно - теория хорошо, когда надо проверить по режимам работы новую схему, но если нас интересуют итоговые шумы, то там только делать реальную схему, подбирать компоненты по минимуму шумов и т.д. т.е. только практика, только хардкор)))
    Последний раз редактировалось zeonmaster; 03.05.2015 в 19:18.

  8. #327
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от zeonmaster Посмотреть сообщение
    крайне интересные теоретические выкладки, совершенно ничем не помогающие практической реализации грамотного преампа для электретного микрофона. уж простите...
    Ты прав в том, что это всего лишь теория, которая без практики бесплодна... поэтому я дорожу твоим подключением к теме и твоим желанием получить практические результаты.
    Цитата Сообщение от zeonmaster Посмотреть сообщение
    кстати, по ссылке преампа с ультранизким шумом человек использовал микросхему, которая даже хуже LT1056, которую я предлагал - 22нВ против 15 и 2фА против 1.8.
    Я так понимаю, что задача автора была не в том, чтобы получить абсолютно лучшие результаты во всей полосе, а лишь показать, что его подход позволяет в разы снизить шумы в низкочастотной части спектра. И он это показал. Но действительно, из-за не лучшего выбранного ОУ, на высоких частотах результаты получились чуть хуже, чем у использованого для сравнения брюлевского предусилителя BK2269. Так что есть еще запас для снижения шумов. Но повторю, я сам считаю для нас это решение экзотикой. Я его привожу вслед за Dzymytch*ем для прояснения общей картины вопроса.
    Буду очень рад, если ты проведешь сравнение шумов предусилителя, выполненного с использованием специализированного полевика (вынутого из обычного капсюля), и предусилителя на основе предлагаемой тобой микросхемы LT1056. Пока мне кажется, что микросхема проиграет... Дело за экспериментами.

  9. #328
    Новичок Аватар для zeonmaster
    Регистрация
    21.03.2015
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    41
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    с микрухой затык, её надо заказывать из-за бугра, так что пока отпадает. когда сделаю микрофон измерительный, смогу протестировать проектируемый мною микрофон во вменяемой системе координат, которая будет понятна всем. пока что настроен на схему tetragramaton*а, ну а там как получится. кстати, все трёхвыводные капсюля Transsound расчитываются исходя из схемы повторителя, т.е. расчёт на минимум нелинейщины и максимум ДД. вместе с тем, соотношения сигнал/шум указаны довольно высокие, хотя мне и не до конца понятно, как их измеряли.


  10. #329
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,367

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    нда, похоже наш размерчик... !!

    zeonmaster, спасибо за наводку!
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  11. #330
    Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.


    Offтопик:
    Alickkk,

    Offтопик:

    разница в характеристиках wm61, чуда по ссылке http://www.jlielectronics.com/products/JLI%252d61A.html и китайского пистона 6(10)мм нулевая

  12. #331
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,367

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.


    Offтопик:
    прекрасно... но есть надежда на больший максимальный неискаженный СПЛ...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  13. #332
    Частый гость Аватар для Maxim_Sed
    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Северодонецк, Украина
    Сообщений
    428

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    чтобы встроенный (в пистон) полевик смог получить на затвор хоть какой-то сигнал при столь мизерном размере мембраны, последняя должна значительно переместиться

    как следствие получаем Кг (((

    тут в планах АК с низкими гармониками
    тогда можно будет сравнить пистоны различных марок

  14. #333
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от zeonmaster Посмотреть сообщение
    ...кстати, все трёхвыводные капсюля Transsound расчитываются исходя из схемы повторителя, т.е. расчёт на минимум нелинейщины и максимум ДД. вместе с тем, соотношения сигнал/шум указаны довольно высокие, хотя мне и не до конца понятно, как их измеряли.
    Очень странные данные... посмотри, указан ток потребления - до 0.5 мА, напряжение питания - 1.5 В, а резистор в цепи - 6.8 кОм. Как такое может быть? Если умножить 0.5 мА на 6.8 кОм, получим, что 3.4 В падает на резисторе. А что тогда падает на транзисторе? Даже если предположить, что на транзисторе падает НОЛЬ Вольт, то ток не может быть больше 1.5В/6.8к=220 мкА. Как же можно в паспорте тогда указывать максимальный ток 0.5 мА, зная точно, что он не может превзойти 0.22 мА? Возможно, там уже не полевик, а что-то другое, что потребляет такой вот ток по контакту питания. Уже продаются усилители, заменяющие полевик в электретных капсюлях для улучшения их характеристик. По размерам они именно таковы, чтобы разместиться в самых маленьких капсюлях на месте полевика. Вдруг это тот самый случай?
    И вот еще один нюанс, который вызывает сомнения в правильности приведенных данных. В одной строчке написано, что стандартное напряжение питания равно 1.5 В, в другой строчке - снижение чувствительности не более 3 дБ при питании от 1.5 В.

    Но для меня сейчас это не главное. Важнее разобраться с работой кардиоидного микрофона. Мне кажется, понимание принципа его работы может помочь приблизиться решению не только твоей задачи но и моей - просто получить самые малые собственные шумы микрофона без требований к диаграмме направленности. Давай для примера возьмем тот микрофон, который ты упомянул в своей теме: Panasonic WM-55A103. За счет чего у него чувствительность при прямом и обратном падении волны различается на 18 дБ уже начиная с частоты 300Гц? Ведь размер микрофона всего 1 см, а длина волны более 1 м на частоте 300 Гц? И при этом у нас нету двух разнесенных преобразователей, работающих в дифференциальном режиме, а есть лишь одна мембрана. Как такая маленькая мембрана может отличить, с какой стороны приходит на неё волна длиной в 1 метр - спереди или сзади?
    Вот, например, такой же по размерам микрофон, но у которого нет задних отверстий, открывающих доступ волны к внутренней стороне мембраны, становится всенаправленным, а мембрана-то открытой стороной смотрит только в одну сторону? Значит, одна сторона мембраны, несмотря на то, что она смотрит в одну сторону - всенаправленная по чувствительности.
    А теперь, если открыть с помощью задних отверстий доступ волны на обратную сторону мембраны, то начинает работать принцип линейной аддитивной суммы сигналов падающих на мембрану с обеих сторон. С каждой стороны по-отдельности диаграмма направленности является круговой. А при совместной их работе происходит вычитание сигналов и диаграмма должна стать восьмеркой с минимумом в перпендикулярном направлении, но одинаковой чувствительностью при падении волны спереди или сзади. Объясни, как образуется ассиммерия по прямому и обратному направлению?
    Но это пока не важно. Сейчас я лишь хочу остановиться на следующей самой простой мысли: кардиоидный микрофон принимает РАЗНОСТЬ сигналов давления волн с противоположных сторон мембраны. А поскольку эта разность мала для такой маленькой базы, какой является размер этого микрофона по сравнению с длиной волны, то разностный сигнал должен быть в несколько раз меньше, чем каждый из сигналов, если принимать их по-отдельности. То есть, чувствительность в В/Па у кардиоидного капсюля должна быть в несколько раз меньше, чем у такого же, но всенаправленного. А если еще предположить, что у всех дешевых микрофонов встроенные полевики имеют примерно одинаковые шумы, то кардиоидный микрофон должен быть в разы хуже по приведенным шумам.
    Получается, что, что плата за кардиоидность - это увеличение приведенных собственных шумов. Поэтому если ты хочешь получить с одной стороны направленный микрофон, а с другой - очень чувствительный, то лучше использовать всенаправленный микрофон, а диаграмму направленности формировать его внешним оформлением. "Встроенная" в микрофон кардиоидная чувствительность лучше лишь там, где нет габаритной возможности организовать высокую направленность внешними средствами.
    Тем не менее, по паспорту приведенные к акустическому давлению шумы для WM-55A103, такие же, как и у всенаправленных микрофонов - в районе -60 дБ. Как такое может быть? Вот тут и напрашивается необычный вывод, который я прошу тебя проверить...
    Я тебе советую попробовать "переделать" свой кардиоидный микрофон в обычый, перекрыв доступ давления звуковой волны к его задней стороне, но не затыкая сами задние отверстия, а оставив сзади небольшой замкнутый объем. Ну, чтобы микрофон был как динамик в закрытом ящике. Только ящик будет маленький, размером с два спичечных коробка, с хорошо звукопоглощающими стенками. И посмотри, как изменится чувствительность, например на частотах 1...4 кГц. Ведь теперь не будет разностного сигнала, а значит, чувствительность должна возрасти в разы. Я сам пока не знаю, каков на самом деле будет результат, но это может пролить кое-какой свет в понимании работы одномембранного кардиоидного микрофона и просто проверить предложенную гипотезу об увеличении чувствительности.

  15. #334
    Новичок Аватар для zeonmaster
    Регистрация
    21.03.2015
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    41
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    так и есть, чуйка возрастает - микрофон при этом превращается во всенаправленный и улучшается АЧХ на низах. во всяком случае, у китайского кардиоидника именно так.

  16. #335
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от zeonmaster Посмотреть сообщение
    так и есть, чуйка возрастает - микрофон при этом превращается во всенаправленный и улучшается АЧХ на низах. во всяком случае, у китайского кардиоидника именно так.
    Отлично, теперь бы сравнить по шумам такой "доработанный" кардиоидник с аналогичного размера всенаправленным микрофоном. Вдруг он окажется лучше...

  17. #336
    Новичок Аватар для zeonmaster
    Регистрация
    21.03.2015
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    41
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    лучше не окажется, природу не обманешь.

  18. #337
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    Цитата Сообщение от zeonmaster Посмотреть сообщение
    .... природу не обманешь.
    Это так, но мы не будем её обманывать. Я вижу ситуацию такой... Чтобы повысить чувствительность капсюля надо сделать так, чтобы при том же звуковом давлении мембрана колебалась с большей амплитудой. Если микрофон всенаправленный с герметичным внутренним объемом, определяющим жесткость мембраны, то надо сделать этот объем больше, и ход мембраны увеличится. Для этого надо просверлить в микрофоне сзади отверстие и затем закрыть заднюю часть герметичным колпачком, чтобы у капсюля как бы получился бОльший внутренний объем. Значит такой капсюль станет чувствительней! Платой за это будут бОльшие искажения, что и следует ожидать при бОльшей амплитуде колебаний мембраны, но за удовольствие надо платить...
    А теперь смотри - наш кардиоидный микрофон уже имеет задние отверстия, а в остальном он такой же. Значит, закрыв его сзади колпачком, мы и должны как раз получить всенаправленный микрофон с повышенной чувствительностью. Поэтому я и надеюсь на положительный эффект. Если же выигрыш по чувствительности будет слабый и доработанный "кардиоид" не превзойдет обычный капсюль, значит внутренняя конструкция кардиоидного микрофона сложнее. Тогда надо все-таки будет взять обычный всенаправленный капсюль и увеличивать его внутренний объем рассверливанием.
    Мы в начале этой темы обсуждали вопрос возможных путей снижения искажений капсюля, в том числе, путем заклеивания отверстий в заднем электроде, чтобы увеличить жесткость воздуха и уменьшить тем самым амплитуду смещения мембраны. То есть, ради снижения искажений предлагали пожертвовать чувствительностью. А сейчас вот, наоборот, ради увеличения чувствительности можно пожертвовать искажениями. Но они все равно для записи звуков будут очень малыми. Если еще предполагается использовать малошумящую схему Феникса, то там эти искажения вообще не проявятся, поскольку их "забьют" намного бОльшие искажения полевика.

  19. #338
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,367

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Maxim_Sed Посмотреть сообщение
    чтобы встроенный (в пистон) полевик смог получить на затвор хоть какой-то сигнал при столь мизерном размере мембраны, последняя должна значительно переместиться
    как следствие получаем Кг (((
    немного не так...
    при одном и том же давлении, смещение мембраны у 6мм-го будет меньше(меньше чувствительность), чем у капсуля с бОльшим диаметром и такой же жесткостью мембраны, соотв-но меньше КНИ...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  20. #339
    Новичок Аватар для zeonmaster
    Регистрация
    21.03.2015
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    41
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.

    лично мне кажется, что искажениями мембраны можно пренебречь, они исчезающе малы. к тому же нет никакой технической возможности их измерить - у лучших динамиков от наушников при 94dB SPL гармоники уже выше 0.1%.

  21. #340
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,367

    По умолчанию Re: Предусилители электретных микрофонов для работы с повышенными уровнями звуковой мощности.


    Offтопик:
    Казаться перестает когда начинаешь мерить КНИ динамиков и задумываться о том почему АС, на громкости чуть более средней, начинает ездить по ушам, а попросту орать...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

Страница 17 из 30 Первая ... 7151617181927 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •