грабление компакт диска с помощью скази привода

[Openreel]

2. Т.е. проц транспорта с неизвестной нам сирым прошивкой?

СД-ДА делается в соответствии с древним стандартом и всякую злую криптографию туда втыкать некуда. Максимум что может делать привод - отличать самописку от штамповки, вот только кому СЕГОДНЯ оно надо, когда носитель скорее мертв чем жив, а привода одноразовые?!
Тетя соня однажды заморочилась и выпустила компакты с защитой(лет 10-15 назад, не помню уже). Защита стартовала на компах под виндой банальным автозапуском и нехило встраивалась в систему, подменяя дрова и тд. Только один нюанс - дисков таких не так и много было выпущено, поскольку от юзеров пошли судебные претезнии да и антивирусы наверняка на месте не сидели. А умным достаточно было отключить автозапуск и все дорогостоящие заморочки зря.

---------- Сообщение добавлено 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было 00:17 ----------

Это не защита данных, потому что никто в здравом уме не будет записывать диск так, чтобы на нем спотыкались приводы.

защита не аудио данных так элементарно и делалалась уже лет 20+ поскольку простыми способами копировать дефекты нет шансов. В досидюковую эпоху были поврежденные сектора на флопах...

[Yury Novikov]

Да ну, какая "афера".

Это именно афера. Чистейшая. Права продажи "интеллектуальной собственности" можно рассматривать только в их прямой связи с созданием побочных продуктов, таких как организация концерта, выпуск носителей и т.п.

А рынок в девяностые "рулил" ммм-мами, аферами и чем он только не рулил. И были многочисленные идиоты, которые несли туда деньги. Это всё не показатель.

[Openreel]

их прямой связи с созданием побочных продуктов

например создание хранилища интеллектуальной собственности и ответственное хранение этой собственности?

[Audiomaniac]

защита не аудио данных так элементарно и делалалась уже лет 20+ поскольку простыми способами копировать дефекты нет шансов. В досидюковую эпоху были поврежденные сектора на флопах...

Не-аудио КД там совсем другой компот. А если в аудио такое сделать, то диск в лучшем случае будет трещать, в худшем ПКД вообще перекосит/зависнет, кому оно надо такое делать.

---------- Сообщение добавлено 04:32 ---------- Предыдущее сообщение было 04:24 ----------

Это именно афера. Чистейшая. Права продажи "интеллектуальной собственности" можно рассматривать только в их прямой связи с созданием побочных продуктов, таких как организация концерта, выпуск носителей и т.п.

Ничем не обоснованное утверждение. А весь мир считает, что еще как можно без всякой там связи и продажи стриминга растут и будут расти, всех все устраивает, никто не требует вернуть компакт-диски
Интернет изменил мир необратимо. Для тех кому хочется обладать физ.носителем будет винил или еще какая-нибудь хрень, но это 0.0001% пожилых извращенцев, а шоу-биз это дело молодых

[Игорь Гапонов]

1. Какая галочка? "Повторяющиеся" ошибки это не ошибки.



2. Ну да, и что с того?



3. Это не защита данных, потому что никто в здравом уме не будет записывать диск так, чтобы на нем спотыкались приводы.



4. Потому что никаких подтверждений этому нет.



5. Извини, не очень верится человеку, который уверен что декодер рида-соломона находится в коде еака.



6. Доказываются положительные утверждения, по правилам логики. Докажи, что декодер специально что-то неправильно декодирует на фирменных дисках и правильно декодирует на болванках. Иначе о чем говорить?



7. Зачем мне все области? Мне нужны только аудиоданные, музыка.

1. Как же так? декодер-то транспорта обязан поднять флаг С2, что он, предположим, и делает. Автор же еака утверждает, что одна из галочек в интерфейсе еака соответствует игнорированию этого флага, и производится считывание повторами, и на энный одинаковый повтор выносится неверное решение - ошибки нет. Или автор звиздит или есть обращение грабера к "альтернативному декодеру". Последнее маловероятно

Скрытый текст

(маньяк думает до сих пор, что Гапонов считает обращение к альтернативному декодеру на 100% есть, но для этого надо считывать поток как минимум до первого дэперемежения - вот поэтому, а не в результате голословных уверений маньяка такое маловероятно, но не невозможно! Нужен соответствующий транспорт с соответствующим доступом к потокам, и такие транспорты в природе существуют)

[свернуть]

. Значит автор звиздит, и лишние повторы производятся только по флагу С2 транспорта, а галочка в интерфейсе - для того, чтобы определить неповторяющаяся (обычно из-за механики/лазера) она или повторяющаяся (обычно из-за царапин и дефектов отражающего слоя). Первая устраняется статистически (т.е. не просто "среднее арифметическое"). Вторая - никак.

2. Известная прошивка и её ПОЛНЫЙ компилятор, в купе с документированием ВСЕХ режимов и алгоритмов проца-декодера являються серьёзными основаниями считать, что "никаких защит там нет". Или есть. А не твои пасы руками.

3. В CD-формате как канале передачи инфы есть возможность защиты аудиоданных такая, что транспорты не спотыкаются и какой-никакой звук воспроизводят. При этом канальный кодек по ред буку не обнаруживает никаких ошибок чтения (только по потоку воспроизведения нельзя определить есть ли защита или нет) . Так понятно? Но это уже не ред бук. О чём сони и сопротивлялась, имея в кармане фигу в виде суперсиди.

4.5. Извини, но человеку не умеющему внимательно читать, я не верю симметрично. см. пп.1-3

6. Возьми скопируй любой сиди-диск с тем или иным обозначением "защита от копирования" (у блю ноут некоторых изданий такие не редки). В самом лёгком случае (самая простая защита) абсолютно новый диск будет иметь примерно один-два "битых" сектора в секунду. Трещать не будет, интерполятор декодера. Что бы слушать с гораздо меньшими искажениями надо отключить интерполятор и слушать байты "как есть". Для этого нужен всего один бит в служебке на весь диск.

7. Если тебе нужна музыка в полном объёме, тебе придётся считаться не только с мотажём и печаткой, но и с защитой данных.

[Audiomaniac]

Как же так? декодер-то транспорта обязан поднять флаг С2, что он, предположим, и делает. Автор же еака утверждает, что одна из галочек в интерфейсе еака соответствует игнорированию этого флага, и производится считывание повторами, и на энный одинаковый повтор выносится неверное решение - ошибки нет.

Почему неверное? Если два раза прочиталось одинаково, значит этот участок читается уверенно и ошибки нет. Что считал привод и передал в ЕАК, то и запишет в WAV.
С2 - это опция, не всегда корректно работающая не со всеми приводами. Повторное чтение/сравнение надежней, но медленней. Всё работает, так как написано в описании к ЕAC.

Известная прошивка и её ПОЛНЫЙ компилятор, в купе с документированием ВСЕХ режимов и алгоритмов проца-декодера являються серьёзными основаниями считать, что "никаких защит там нет". Или есть. А не твои пасы руками.

Ну и что, где эта прошивка, из которой видно, что там что-то не так декодируется? Доказательства будут?

CD-формате как канале передачи инфы есть возможность защиты аудиоданных такая, что транспорты не спотыкаются и какой-никакой звук воспроизводят. При этом канальный кодек по ред буку не обнаруживает никаких ошибок чтения (только по потоку воспроизведения нельзя определить есть ли защита или нет) . Так понятно?

Мне понятно, что все эти "защиты" - нестандартная хня, которая если и применялась один раз на миллион. Зачем этим морочить голову вообще?

Возьми скопируй любой сиди-диск с тем или иным обозначением "защита от копирования" (у блю ноут некоторых изданий такие не редки). В самом лёгком случае (самая простая защита) абсолютно новый диск будет иметь примерно один-два "битых" сектора в секунду.

Ну значит он и плеером будет читаться с косяками, нафиг он такой нужен.

Если тебе нужна музыка в полном объёме, тебе придётся считаться не только с мотажём и печаткой, но и с защитой данных.

Скопировать музыку в полном объеме с КД никакой проблемы нет, а если есть какие-то извращенные издания одно на миллион - то и нафиг его. Музыки полно вокруг.
Не надо исключение выдавать за правило и раздувать проблему на пустом месте!

[Игорь Гапонов]

(и я тебя спрашиваю где эта прошивка и компилятор? Нет - ну, тогда ничья).

Маньяк, ты чёго так нервничаешь? Слушай себе как хочешь. Никто это за правило не выдаёт. Но такие диски и проигрыватели к ним в природе есть. Даже декодеры третьего поколения работают с открытым кодом отключения интерполяции. А ты говоришь, не может быть.

[Openreel]

6. Возьми скопируй любой сиди-диск с тем или иным обозначением "защита от копирования" (у блю ноут некоторых изданий такие не редки). В самом лёгком случае (самая простая защита) абсолютно новый диск будет иметь примерно один-два "битых" сектора в секунду. Трещать не будет, интерполятор декодера. Что бы слушать с гораздо меньшими искажениями надо отключить интерполятор и слушать байты "как есть". Для этого нужен всего один бит в служебке на весь диск.

а на чем это слушать? голые сд плеера не выпускают уже сколько, лет 10 или больше? А все современное имеет внутри привод, как в компе. Думаю, по этой причине, все эти защиты давно мертвы(ушли в историю и применялись в ограниченный период времени.) Количество приводов конское, количество форматов ими понимаемое - тоже конское. Сколько было граблей с dvd+ и dvd-, пока некто не забил болт на войну и не выпустил привод читающий все, моментально захвативший рынок? Массовая поддержка производителями железа извращений в виде сидюков странных(не массовых) фирм - и какой условный самсунг на это не положит огромный болт, если в стандарте ред бук этой защиты не определено?!

2. Известная прошивка и её ПОЛНЫЙ компилятор, в купе с документированием ВСЕХ режимов и алгоритмов проца-декодера являються серьёзными основаниями считать, что "никаких защит там нет". Или есть.

что есть полный компилятор и кому он уперся в сабжевом контексте? В древних сидиромах стоял чипсет на 51ом проце, можно повесить логер и поглядеть как там проц с декодером общается при чтении разных дисков, а можно и прошивку из флешины считать и дизассемблировать - это если кому делать нехрен. Какой компилятор под 51ый проц юзать - никто разработчикам никогда руки не выкручивал вроде.

Легально и официально простому смертному исходников прошивок не видать и нечего фантазировать что кто-то их предъявит без решения суда. А для современных девайсов и фантазировать глупо - раскрытие ключей криптозащит и тп(не имеющих отношения к сидюкам кстати). Даже на sd карточку без подписания nda полной документации(стандартов) не видать.

[Игорь Гапонов]

Речь идёт о делах минувших, положа руку на сердце - просто из принципа. Поэтому не надо сюда какую-либо "актуальность" за уши притягивать.

1. По "кому он нужен". В этом БЫЛИ заинтересованы те, кто выпускал музыку и те кто разрабатывал студии и технологии для них. Доходы от аудиоиндустрии были на втором месте после кина. Телевидение курило бамбук. Телек спасал лишь спорт и концерты тех, кто записывался в студиях. И "по музыке" его обгоняли театр и радио, но уступали кину и аудиу. Вот эти деньги и шли на разработку всяких проигрывателей и приёмников. Их разрабатывали те, кто разрабатывал технологии для студий, где записывали музыку. Яркий пример - Филипс/Ортофон - оборудование для производства/записи лаковых дисков в грамзаписи. Они же и стандарты разрабатывали. А теперь вспомним кому ред бук принадлежит. И кому теперь принадлежит Коламбия...

2. По "легально о прошивках и полных документациях". Речь идёт о "фирмваере" декодеров, а не процев, управляющих всем транспортом. И более менее "читаемо" через интерфейс обмена декодера и проца кончилось на третьем поколении декодеров - SAA7310 и подобные (приблизительно в середине 90-х).

Так что утверждение

Легально и официально простому смертному исходников прошивок не видать и нечего фантазировать что кто-то их предъявит без решения суда. А для современных девайсов и фантазировать глупо - раскрытие ключей криптозащит и тп(не имеющих отношения к сидюкам кстати). Даже на sd карточку без подписания nda полной документации(стандартов) не видать.

лишь подтверждает, что проблемы с граблением сиди какими были такими и остались. Поэтому я рутреккером пользуюсь только для предварительного ознакомления с контентом коллекционного характера. Шоб я сдох!

[Openreel]

Речь идёт о "фирмваере" декодеров

Просто любопытствую, существуют ли в природе декодеры с фирмварью, которые умеют читать только сиди хоть бы и R/RW ?
Вынесение аналоговых регулировок из платы в камень в цифровом виде - фирмварью не считаем.

По "кому он нужен". В этом БЫЛИ заинтересованы те, кто выпускал музыку и те кто разрабатывал студии и технологии для них. Доходы от аудиоиндустрии были на втором месте после кина.

В 80ых и первой половине 90ых достаточно было защиты на спдифе, поскольку простому смертному технологии граббинга доступны не были от слова совсем. Прошное оборудование на защиту спдифную клало болт исходно. Стоимость настоящего сказевого сидирома с настоящим сказевым контроллером в 95ом была еще далека до доступности рядовому юзверю, я уж не говорю потребный уровень знаний и умений в те годы заставить сей привод просто работать. а в более ранее время грабить было некуда - сказевые массивы с приличным объемом стоили совершенно сказочно да и первый исходник граббера сидкового в сети это емнип 1995ый год и работал он только со скази приводами.
А после 2000го аудиоиндустрия уже в глубокой ж была, не до защит уже. Начали платы прошного уровня появляться по доступной цене, жесткие диски уже позволяли все это доступно хранить. Исходно сидюк не был серьезно защищен и прикручивать к нему серьезные защиты попыталась только соня, но и то походу потратила бабосов больше чем прибыли - это был эпичный фейл.
Зато последующие форматы защищали гораздо серьезней. И что? Дивидюк был поломан - и не пионером зеленым(как в официальной легенде), а ясное дело - профи по заказу азиатов, которые наводнили рынок доступным домкино и контентом. SACD защищали еще серьезней и что?

что проблемы с граблением сиди какими были такими и остались.

Они не имеют отношения к технике. Море галимейших винилрипов - из той же серии, массовым пользвателям просто похрен на заморочки и качество, проблема чисто человеческого фактора.

[Игорь Гапонов]

Просто любопытствую, существуют ли в природе декодеры с фирмварью, которые умеют читать только сиди хоть бы и R/RW ?
Вынесение аналоговых регулировок из платы в камень в цифровом виде - фирмварью не считаем.

Это декодеры с т.н. суперстратегией коррекции ошибок (первая реализация полного потенциала коррекции ошибок) и антишоком - первый такой CXD2500, где-то в 96-98 гг, может в 92-94, (у фили - одновременно тоже SAA какой-то вышел). Прошивка во внешнем ппзу. Без описания регистров вычислить шотам не возможно. По-моему (точно не помню) есть доступ к потоку сразу после первого декодера "8/14", т.е. до дэперемежения. Дефолтная загрузка (сетап/ресет) - обычный сидюк с очень хорошим алгоритмом коррекции, но с принудительной интерполяцией по С2 (отключается через прошивку и/или по команде от управляющего проца изменением содержимого нужного регистра - три байта со специфическим таймингом, вот и перебирай).

Они не имеют отношения к технике. Море галимейших винилрипов - из той же серии, массовым пользвателям просто похрен на заморочки и качество, проблема чисто человеческого фактора.

Ага, потому что в турму за воровство можно угодить. Именно из-за техники .

[shura1959]

Offтопик:

Ту, шура59. Объективно можно лишь утверждать, что вероятнее всего ошибок нет. См. п.2 выше. Возможность (скорее всего НЕреализованная) такой "специальной одинаковой ошибки" как реализация защиты данных есть.

Согласен, глубжее мне копать не по зубам, качество "грабежа" меня устроило, сомнения и муки прекратились

[Audiomaniac]

лишь подтверждает, что проблемы с граблением сиди какими были такими и остались.

Какими?! Ты же ни одной проблемы не назвал и не подтвердил ничем, кроме свои домыслов о том, что имеет место мировой заговор производителей прошивок (видимо, рептилоидов с планеты Нибиру вкупе с Ротшильдами),
которые намеренно искажают считанные аудио-данные

Хотя любой может убедиться что считывается с диска именно то, что было записано и у разных людей со всего мира с абсолютно разными приводами считываются одни и те же аудио-данные с одного и того же диска.

[Alex]

Про SCSI давно уже просто смешно, т.к. многие внешние, даже считавшимися наилучшими для аудио (например Ямаха Ф1), на самом деле IDE +SCSI-контроллер.

[aganext]

Рыночек порешал

Кабы не " чисто рыночные" решения по блокировке торрентов проовайдерами у нас, и уголовное преследование у них ( надо же пять лет за запись с телевизора в Германии!), то загрузки и стриминг в приведённом графике ровно поменялись бы местами, в том числе и в прогнозах.

[Audiomaniac]

Кабы не " чисто рыночные" решения по блокировке торрентов проовайдерами у нас, и уголовное преследование у них ( надо же пять лет за запись с телевизора в Германии!), то загрузки и стриминг в приведённом графике ровно поменялись бы местами, в том числе и в прогнозах.

В этом графике, очевидно, легальные загрузки учтены, а не торренты.

Со стримингом ситуация как в то время, когда только появлялись безналичные расчеты. Сперва всем было страшно, как же так, все мои деньги нельзя потрогать. Но все пользуются, потому что это УДОБНО.
Агитировать сейчас за возвращение к носителям, это ну.. как за переход обратно на расчеты в золотых слитках. Ретроградство и дичь.

[Serge_L]

Audiomaniac, Илюх, про агитацию - соглашусь, но, считать всех "радующихся" носителям глупо как-то. Все фломастеры разные...

[EDDiE]

Смысл цифровой технологии не в свободе от носителя, а в насильном изъятии носителя у юзера, нехай платит не за факт покупки носителя, а за каждый факт прослушивания.

Ха-ха, а в переспективе за каждый трек, а в отдалённой переспективе за каждый куплет и строчку )))))

[aganext]

Оппа правообладателя может становиться всё хитрей и хитрей, но йух потребителя не стоит на месте, а всяко эвалюционирует, для своей пользы.

[Игорь Гапонов]

Какими?! Ты же ни одной проблемы не назвал и не подтвердил ничем, кроме свои домыслов о том, что имеет место мировой заговор производителей прошивок (видимо, рептилоидов с планеты Нибиру вкупе с Ротшильдами),
которые намеренно искажают считанные аудио-данные

Хотя любой может убедиться что считывается с диска именно то, что было записано и у разных людей со всего мира с абсолютно разными приводами считываются одни и те же аудио-данные с одного и того же диска.

Я пока ни одного нормального контраргумента от тебя не прочёл, кроме вербальной реализации своей идиосинкразии к оппоненту ( все они типа: каждый может убедиться, что Солнце вращается вокруг Земли - это же очевидно, только Гапонов не видит, а значит верит во всемирный заговор). Удачи, дартаньян.