Какие пищалки более правильные? тканевые, аллюминиево-магниевые, титановые?

[New-Classic]

Надеюсь правильно раздел выбрал. Пищалки - явлются акустическим компонентом? Конечно!

И так мой вопрос.
Какие пищалки более правильные? тканевые, алюминиево-магниевые, титановые? Про бериллий молчу, непотяну.

Получил я вот эти пищалки Seas H1096 Тканевый купол, и он точно как от балониевой куртки. Качество высоких вроде бы нормально, но не доконца. Как-бы нет сочности образа тарелок допустим. Тускловато. Кто-нибудь сравнивал с металлическими?

[bondar100]

бОльшим В, меньшим l и меньшей Mms будет играть "разборчивей".

Да, понятно. А в случае ИТУН, который вроде как компенсирует L? При большом BL мы можем получить выйгрыш в разборчивости?

[Stasman]

Да, понятно. А в случае ИТУН, который вроде как компенсирует L? При большом BL мы можем получить выйгрыш в разборчивости?

Не родился еще такой ИТУН, который компенсирует l ! l - длина проводника в зазоре, L - индуктивность ЗК. ИТУН за счет высокого Rвых резко уменьшает ток противоЭДС через ЗК и таким образом снижает нечетные гармоники в спектре. Если нет возможности приобрести твитер в котором эта проблема решена "в железе", то использование ИТУН решит эту проблему.

[gross]

Где б взять время для такого ФАКа

Stasman, я думаю, что трудно будет кого-то переубедить. У нас практически все поголовно верят в это пресловутое Bl/Mms, как в самый главный параметр динамика. Только про него и говорят, других характеристик вообще не существует. Я уже просто привык, это Вам в новость такое. Самое главное другое - у нас "Bl/Mms" - это не просто не ускорение, это у нас (присядьте на стул, чтобы не упасть), это у нас называется скорость баса или быстрый бас.

[bondar100]

А.. Бать писал конкретно про BL - вторая буква Д

Если нет возможности приобрести твитер в котором эта проблема решена

возможность, может и есть. А вот как их отличить?

[Nikolav]

Надо какую то тему типа ликбеза организовать, и там красными большими буквами написать что уровень звукового давления конкретного динамика зависит от ускорения мембраны, ускорение зависит от Bl/Mms и следовательно, пресловутый параметр ни на что кроме уровня звукового давления не влияет.

Тема изъезженная, можно просто цитат повыдёргивать и отредактировать:
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post610905
https://forum.vegalab.ru/showthread....BE%D1%81%D0%B0.

Bl/Mms=SPL Всё.

При ряде ограничений.
Должно быть одинаково Re и Sd

[gross]

Мне интересна не столько сама тема про Bl/Mms, сколько вопрос, почему для ряда пользователей/конструкторов/любителей это так важно - иметь это соотношение большим. Ибо это раскроет (или поможет раскрыть) истинные причины выбора этого соотношения большим. Физика понятна без всяких дискуссий, но она раскрыть человеческие устремления и чаяния не поможет. Другими словами - мне интересны человеческие (и мои в том числе) заблуждения, подмены понятий, и т.д. Поняв их, я возможно, продвинусь вперед. Или не продвинусь. А формулу Bl/Mms я знал еще 40 лет назад, но она ничего не дает и уж совершенно точно - никуда не продвигает.

[Zork1]

BL/Mms интуитивно понятно-меньше вес и сильнее толкаем = хорошо..Я после подробного разъяснения Stasman разуверился в этом утверждении, - убедительно было.

[gross]

интуитивно понятно-меньше вес и сильнее толкаем = хорошо

Согласен продолжить дискуссию на интуитивном уровне. Вопрос - почему "хорошо"? Вдруг нужен некий оптимум, и если толкнем сильнее него, то будет опять плохо?

[pyos]

Ага.
Ваши утверждения верны, при условии, что пищалки дают фронт адекватный 20кГц, чёта мои расчёты и примеры выше показывают обратное.

Да нет у тебя никаких расчётов. У тебя даже понимания вопроса нет, раз ты такие фразы выдаёшь, о каких расчётах речь может идти? О цифрах, которые ты вбил в какую-то программу, о работе которой не имеешь представления, и получил какие-то результаты, которые тоже ни о чём не говорят?

Так, как мне для моделирования доступны только ширики, пищалки к сожалению пока немогу, то самый лучший дин с декларированной полкой 20 кГц выдал фронт адекватный синусу 6 кГц. Примерно тоже я думаю и в пищалках купольного типа.

К чёрту моделирование. Возьми АЧХ любого приличного высокочастотника (которая замерена в натуре, а не смоделировна!), и погляди на неё - есть ли в её спектре частоты в 20-25кГц. Подумай - если это не синус, то что? Постарайся понять и внятно ответить на последний вопрос.

Я считаю, супертвитер воспроизводит недостающую атаку звука и её таки слышно.

Твоё мнение - неверно. Никакой "недостающей атаки" нет. И сам по себе термин "атака" применительно к звучанию - это характеристика не самого сигнала, а его огибающей. А скорость нарастания фронта сигнала - это не то же самое, что частота сигнала, можно взять два чисто синусоидальных сигнала (т.е. их спектр - это одна-единственная палка, безо всяких "более высокочастотных" компонент), один - 100Гц, другой - 100кГц, и при этом у первого сигнала скорость нарастания может быть выше. Догадаешься, при каких условиях, или взятие производных и их физический смысл в школе ты тоже не изучал? И никакой 100кГц-супертвиттер для отыгрыша сигнала с большей скоростью нарастания в данной ситуации не будет нужен, как, впрочем, и в других.

Offтопик:
И ещё, я доказал, что понимаю слова, признав свою ошибку в сложении частот, как-то аналоговую технику пропустил. А вы не доказали...Я с вами в разведку не пойду.

Три момента:
-ничего ты доказать не сумел;
-"сложение частот", как ты выразился, проходят не в курсе "аналоговой техники", а в курсе тригонометрии за 6-7 классы средней школы;
-в разведку тебя никто не пустит, говорю как бывший "воин-интернационалист".

Собственно, 20 точек - число, полученное в одной из бесед.

Так и знал - одна бабка сказала, а повторил, даже не удосужившись (не сумев?) найти этим словам доказательство (а вывести самому - не хватит твоей квалификации)

[bondar100]

Offтопик:
жестко тут у вас)))) это правильно, это дисциплинирует)))

[Vinni]

Согласен продолжить дискуссию на интуитивном уровне. Вопрос - почему "хорошо"? Вдруг нужен некий оптимум, и если толкнем сильнее него, то будет опять плохо?

Сижу на белорусском вокзале и тихо замерзаю. Тока што от Георгия Крылова
Слушали его мраморный микромониторы и трехполоску. Спасибо ему
За предоставлетную возможность и приятную беседу. Мой вывод чем легче диффузор тем лучше.
Все, на долбофоне писать тяжело

[Wooferman]

...Мой вывод чем легче диффузор тем лучше...

Это Георгий надоумил, или сами догадались?

Offтопик:
— Простите, а что, совсем никого нет дома?
— Совсем никого.
— Что-то здесь не так. Кто-то там все-таки есть! Кто-то же должен был сказать «совсем никого»!

[batti]

Бать пишет

А кто такой этот Бать? Такой же любитель, как и другие на этом форуме.
Мне ничего не остается, как выразить сожаление по поводу того, что мои публикации стали причиной формирования массового заблуждения относительно BL/m.
Хорошо, что нашлись специалисты, которые внесли ясность в этот вопрос. Было бы еще лучше, если бы кто нибудь из профессионалов написал в популярной форме о выборе динамиков.
С уважением, С.Бать.

[Stasman]

Stasman, я думаю, что трудно будет кого-то переубедить. У нас практически все поголовно верят в это пресловутое Bl/Mms, как в самый главный параметр динамика. Только про него и говорят, других характеристик вообще не существует. Я уже просто привык, это Вам в новость такое. Самое главное другое - у нас "Bl/Mms" - это не просто не ускорение, это у нас (присядьте на стул, чтобы не упасть), это у нас называется скорость баса или быстрый бас.

Offтопик:
Чисто для протокола - напоминаю. Мы перешли на "Ты"

Да я в курсе. "Общество верующих в плоскую землю" (С)

Мне интересна не столько сама тема про Bl/Mms, сколько вопрос, почему для ряда пользователей/конструкторов/любителей это так важно - иметь это соотношение большим. Ибо это раскроет (или поможет раскрыть) истинные причины выбора этого соотношения большим. Физика понятна без всяких дискуссий, но она раскрыть человеческие устремления и чаяния не поможет. Другими словами - мне интересны человеческие (и мои в том числе) заблуждения, подмены понятий, и т.д. Поняв их, я возможно, продвинусь вперед. Или не продвинусь. А формулу Bl/Mms я знал еще 40 лет назад, но она ничего не дает и уж совершенно точно - никуда не продвигает.

У меня есть идея на счет подмены понятий. Действительно имеются динамики с "вялой" и "динамичной" подачей материала. И естественно возник вопрос как отличить их до покупки. Скорее всего кем-то авторитетным либо группой авторитетных людей был накоплен некий опыт прослушивания ряда динамиков. Параметры Т/С были либо заранее известны, либо измерены. Далее происходит вот что. Даю это как пример такого рода людей. Я читал статьи г-на Карельского в журнале "Автозвук" и имел радость общения с г-ном Рутковским на этом форуме. Эти безусловно опытные, авторитетные и обладающие рядом знаний господа, иной раз (как и мы все) делают вывод о том что "таракан без лап теряет слух" (надеюсь все помнят этот анекдот). Делают такой вывод на основе какой-нибудь аналогии, которая легка и понятна обывателю и на первый взгляд имеет отношение к динамикам. Например автомобиль, обладающий массой и силой мотора. Ведь и дураку понятно, что болид формулы 1 гораздо "динамичней" "Запорожца". И вот бац ! Имеем Bl/Mms и кушайте его теперь с кашей.

Согласен продолжить дискуссию на интуитивном уровне. Вопрос - почему "хорошо"? Вдруг нужен некий оптимум, и если толкнем сильнее него, то будет опять плохо?

Абстрактно, нет никакого оптимума. Толкнули меньше - меньше давление. Толкнули сильнее - больше давление.

[avkmar]

Мой вывод чем легче диффузор тем лучше.

Тогда ионофон именно для Вас

[bondar100]

Offтопик:

естественно возник вопрос как отличить их до покупки

ДА! Вот именно!
Для меня это очень актуально. А то я сливаю деньги, потом опять, потом опять... А на отзывы типа "я поставил этот динамик вместо штатного и обомлел от счастья" - вообще ориентироваться нельзя, а я ориентировался, потратив немалые суммы.

[Vinni]

Это Георгий надоумил, или сами догадались?

Offтопик:
— Простите, а что, совсем никого нет дома?
— Совсем никого.
— Что-то здесь не так. Кто-то там все-таки есть! Кто-то же должен был сказать «совсем никого»!

У меня своя голова на плечах.
А Георгий, как истинный московский интелегент не навязывал никаких измов.

---------- Добавлено в 11:49 ---------- Предыдущее сообщение в 11:46 ----------

Тогда ионофон именно для Вас

И за этим наблюдаю...

[Bery-bery]

В общем, возвращаясь к названию темы: какие пищалки лучше? Можно смело провести аналогию: какая техника фрески лучше: темпера, масло или пастель. Вывод: для каждого живописца лучше та техника, в которой он асс. Дерево узнают по плодам. Плоды здесь, в случае с фресками, как и в случае с пищалками, и динамиками вообще: впечатление, произведенное на слушателя, в первую очередь эксперта. И фрески, и динамики слишком сложны, чтобы возможно было создать интуитивно понятный алгоритм определения качества фрески или динамика. В противном случае он давно был бы создан. Но хочется. Но нету. Заметьте, даже stasman говорит только о том, как не надо определять качество динамика. Впрочем, отрицательное знание тоже имеет ценность.

---------- Добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение в 12:56 ----------

Плодотворнее было бы обновить знания о пищалках, которые полностью удовлетворяют своих владельцев. Я вот полгода как слушаю seas T-35, и не думаю, что когда-нибудь они начнут меня неустраивать. Почему купил такие дорогие? Потому что несколько месяцев искал что то подешевле, и оказывалось, что ко всем пищалкам, которые дешевле, у пользователей были претензии. А об этих, хоть мало, хоть только на буржуйских сайтах, но одни восторженные отзывы. И я подумал - ладно, один раз живу, а музыку слушаю много, и разорился. В результате могу повторить фразу, которая иногда встречается на западных форумах: "дорого, конечно, но они стоят каждого вложенного в них цента". Имхо, конечно.

[Vinni]

Offтопик:

ДА! Вот именно!
, а я ориентировался, потратив немалые суммы.

Пытаясь избежать этого пути, я и пытаюсь найти точку опоры.

Кроме анекдота про таракана, есть анекдот про студента, выучившего только про мышей.
"А если-бы дифузор был покрыт мехом..."
Моё мнение, что вмешивается момент инерции диффузора, который входит в формулы опосредовано.
И ТАУ, которую я "приплел" к акустике, навела на следующие размышление.
Что такое потеря устойчивости системы с ООС?
Это сдвиг фазы, при которой ООС перестает быть ООС а становится ПОС.
Из-за чего он возникает?
Из-за нехватки быстродействия ведомого звена.
Размыкаем ООС.
До какойто частоты диффузор ведет себя, как поршень.
Далее, из-за момента инерции, края начинают работать не в фазе с катушкой.
Амплитуда падает, фаза уходит.
И звуковая волна начинает формироваться за счет искривления диффузора.
Хорошо сконструированные пищалки, красиво "резанируют" и создают таки давление за поршневым действием.
Давление есть, качества звука нет.

В подавляющем количестве случаев этого достаточно.
Если разговор идёт за хайэнд, то нет.

100кГц, пищалки нужны не для того, чтобы воспроизводить 100кГц, а чтобы воспроизвесим 20 в поршневом режиме.
Вот, что я имел ввиду приплетая ТАУ.
А, как они там на самом деле излучает, хтож нам правду скажет

Поэтому, я думаю, многие интуитивно или осознанно приходят к пятиполоскам или к массивам лёгких динамиков выводя звук в поршневой диапазон (с малым КНИ) динамиков
Bl/m не причем - просто удобно.

Так, объяснял, что сам понял

[avkmar]

До какойто частоты диффузор ведет себя, как поршень.
Далее, из-за момента инерции, края начинают работать не в фазе с катушкой.

А как же с жестким куполом, ведь у него края равны диаметру катушки?