Новый проект напольника 2,5 полосы на Scanspeak 18W/8535, 18W/8542, D2905/9700 или 9900

[Vitaly65]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Имеются в наличии дины Scanspeak 18W/8535 и 18W/8542. Планирую новый проект напольника на 2,5 полосы. Готовых подобных проектов нет к сожалению (или я не смог найти). Но есть проект полочников уважаемого Георгия Крылова на Сканах 18W/8542 и D2905/9700 https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=21714 и много отдельных рекомендаций, разбросанных по разным темам форума. Ну и бедовый клон ПроАк 2.5.
Идея проекта в том, чтобы получился напольник с двумя разделёнными внутренними объёмами:
1 - объём полочников Георгия для Скана 8542 (12.5 - 14 литров), 2 - объём ПроАк 2.5 для Скана 8535 (около 37 литров). Насколько можно безболезненно уменьшить объём для Скана 8535, чтобы только компенсировать баффлстэп? Как лучше порезать Скан 8535, если использовать фильтр Георгия Крылова? Прошу любой помощи в расчётах. Отдельно полочники делать не планирую, нужно именно напольники 2,5 полосы (не 3 полосы никак и не 2). Сканы 8535 слышал, понравилось как играют на НЧ, ну а Скан 8542 очень много и часто хвалят. Пищаль ещё не выбрал, вероятнее всего Скан 9700. Прошу советов и конструктивного диалога, вроде подобной темы на форуме не было.

[getaram]

Трудно с этим не согласится! Но вот есть стойкое интуитивное убеждение, что большая акустика в небольшом помещении, почти не зависит от помещения, а сама управляет звуком. Просто есть опыт прослушивания такой акустики.

до определенной громкости наверно, а потом уже начнешь слушать вместе переотражениями и другими ништяками

[subsonic]

до определенной громкости наверно, а потом уже начнешь слушать вместе переотражениями и другими ништяками

Как раз наоборот, "втопил" и порядок, один прямой сигнал...

[Vitaly65]

А мож он все нашел, просто захотелось высших материй И пора менять усиление

Я бы перефразировал так: "Понял, что высших материй не достичь... но стремится к этому надо!"
Усиление меняем потихоньку, меняем. Но это ещё более замороченная тема. )))

ХЗ, будучи в Москве можно решить все проблемы по звуку и определиться в концепции.

А я знаю ещё, знакомый говорил, что в Нью-Йорке можно решить всё лучше и быстрее чем в Москве. )))

[Shidim]

И был удивлён тем фактом - почему же Крыловский Скан 15W на том же контенте не создаёт подобное? Ну а крупные 6.5 дюйма Сисы создают. Может потому что нет отражений и лепестки узкие? Нет?

На самом деле отражения в комнате не только вредны, но больше полезны. ИМХО То, что вы описываете, относится не столько к калибру дина+фильтр, сколько хорошим внеосевым на широких углах в системе дин+фильтр+комната.

[Vitaly65]

Основная проблема, что пытаются заставить играть металл динамики, которые под это "не заточены"

Да? А некоторые уважаемые только что говорили, что дело не в динах а в сведении и ширине лепестков. Как мне быть? Как быть?

Как раз наоборот, "втопил" и порядок, один прямой сигнал...

Ну зачем же втопил? Как раз на небольшой громкости достигается комфортный звук.

Он не поверит, т.к. уверен, что хорошая АС обязана играть в ЛЮБОЙ среде. Об этом и говорит его боевой опыт.

Ну не надо уж так прямо доводить до абсурда. Критерий "хорошая"/"плохая" весьма условен и субъективен.

[Merstan]

Как мне быть? Как быть?

не оставлять диапазон динамику, где у него большие искажения, изрезанная АЧХ и внеосевые

[Shidim]

Как раз наоборот, "втопил" и порядок, один прямой сигнал...
Ну зачем же втопил? Как раз на небольшой громкости достигается комфортный звук.

Subsonic, видимо о том говорит, что сколько бы ты не поворачивал ручку, ушам громче не становится, становится больше твоя комната, сидя в 13 метрах, легко можно переехать и в 1113

[Merstan]

И был удивлён тем фактом - почему же Крыловский Скан 15W на том же контенте не создаёт подобное? Ну а крупные 6.5 дюйма Сисы создают.

Стрельнуть микрофоном, перенести в симулятор схему и самому ответить на вопрос.

Или ждётся ответ от торгующей половины форума?
Шнурковщики тебе скажут, что конденсаторы перевернуть нужно,
остальные 90% на этот вопрос скажут, что то просто динамики хуже.

[subsonic]

Subsonic, видимо о том говорит, что сколько бы ты не поворачивал ручку, ушам громче не становится, становится больше твоя комната, сидя в 13 метрах, легко можно переехать и в 1113

При изменении уровня громкости просто как бы удаляешься - преближаешься к источнику сигнала.
Виртуальная сцена просто меняется в размерах и или приближается - удаляется без нарушения тонального баланса.
И это справедливо для контента любого жанра.

[Merstan]

Виталик, смотри, у меня тоже комната 12 квадратов и некая акустика на самых дешевых динамиках. С помощью расстановки и подбора фильрации звук рулится от "привязанного к колонкам" до максимально отвязанного, сцена или перед колонками, или между и так далее.
Акустику можно довернуть на слушателя и настроить в линию, можно отвернуть ровно и настроить так, фазами можно совпасть, а можно вырулить уровень за счет перехлёста, но со сдвигом фаз. Басовик можно отрезать покруче, а можно дать поиграть совместно, при этом расстановку акустики можно сузить и подальше от стен.

Вариантов море. Вообще замечательный вариант опустить пищалку пониже и наклонить вверх в уши, если комната совсем гадкая, а басовик расположить на уровне ушей, тогда его "узконаправленная СЧ-полоса" будет только для уха, но не для стен.

А тупо менять фирму-производителя конденсаторов и динамики - нужно знать что делаешь.

[Vitaly65]

Шнурковщики тебе скажут, что конденсаторы перевернуть нужно,

Кстати! Спасибо за совет! Надо проверить, чтобы конденсаторы Мундорф были включены по надписи на маркировке, китайские можно включать наоборот. ))) И чтобы катушки были включены началом обмотки к источнику сигнала. ))) И шнуры внутри на ВанДенХулл серебряный поменять, определённо станет лучше. )))

остальные 90% на этот вопрос скажут, что то просто динамики хуже.

Я поддерживаю мнение Боки - Сканспики просто не могут играть плохо.

[subsonic]

На самом деле отражения в комнате не только вредны, но больше полезны. ИМХО То, что вы описываете, относится не столько к калибру дина+фильтр, сколько хорошим внеосевым на широких углах в системе дин+фильтр+комната.

Переотраженния (не более 20-25% относительно прямого сигнала) действительно в некотором роде "оживляют" звучание.
Все что больше уже "не в кассу".
Чаще всего получается слушать переотраженку..
И начинается борьба с модами, интерференцией и прочими "стояками" и неровностями...

[eksaedr]

При изменении уровня громкости просто как бы удаляешься - преближаешься к источнику сигнала.
Виртуальная сцена просто меняется в размерах и или приближается - удаляется без нарушения тонального баланса.
И это справедливо для контента любого жанра.

Зато это противоречит логике и физике, поэтому неверно. Природа устроена так, что при приближении к объекту видно всё новые и новые детали на общем фоне, и при достижении предела ... . Совершенно так-же устроен и алгоритм восприятия звука, если есть расхождение видимого и слышимого -- то рождается новая вселенная сверхсуперкачественного звука.

---------- Сообщение добавлено 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было 15:23 ----------

Я непонимаю почему всем так хочется на сцену к музыкантам, нет там ничего интересного.

[Vitaly65]

А тупо менять фирму-производителя конденсаторов и динамики - нужно знать что делаешь.

О замене динамиков речи не было, конденсаторы - когда услышал разницу в звуке ВЧ в фильтре на обычных кетаецких электролитах и в том же фильтре на Мундорфах, все сомнения пропали. Вердикт - надо менять не задумываясь. С рожными конденсаторами B&W, Klipsch и ProAc ещё не решил.

С помощью расстановки и подбора фильрации звук рулится от "привязанного к колонкам" до максимально отвязанного, сцена или перед колонками, или между и так далее.

Это я давно слышу, отвязанность звука от колонок, иначе как бы я звуки у себя с боков слышал. А вот у моего хорошего другана звук прибит толстенными гвоздями к колонкам и находится только внутри/между колонок (колонки Кеф Q-11, усь доработанный Зуев с многопетлевой ООС из Радио 84 г.).

кустику можно довернуть на слушателя и настроить в линию, можно отвернуть ровно и настроить так, фазами можно совпасть, а можно вырулить уровень за счет перехлёста, но со сдвигом фаз. Басовик можно отрезать покруче, а можно дать поиграть совместно, при этом расстановку акустики можно сузить и подальше от стен.

Конечно же я это всё проделываю, и даже знаю места в своём помещении где играет хорошо, панорамно, сбалансированно, а где узко, тускло и неинтересно, разница появляется при смещении акустики от 20 см шире/уже друг к другу.

Вообще замечательный вариант опустить пищалку пониже и наклонить вверх в уши, если комната совсем гадкая, а басовик расположить на уровне ушей, тогда его "узконаправленная СЧ-полоса" будет только для уха, но не для стен.

Ну это же МТМ конфигурация, а-ля д*Апполито. Есть у меня и такая акустика, 114 см высотой, на тех самых Сисах 1215, которые в ней звучат широко и масштабно.

[subsonic]

Зато это противоречит логике и физике, поэтому неверно. Природа устроена так, что при приближении к объекту видно всё новые и новые детали на общем фоне, и при достижении предела ... . Совершенно так-же устроен и алгоритм восприятия звука, если есть расхождение видимого и слышимого -- то рождается новая вселенная сверхсуперкачественного звука.

Когда делаешь громче, звучание становится более рельефным так что никаких противоречий.

[Vitaly65]

Я непонимаю почему всем так хочется на сцену к музыкантам, нет там ничего интересного.

Согласен. Я по этой причине в том числе, не люблю слушать концерные записи. А студийка - это уже вселенная звукача, а не музыкантов.

[eksaedr]

иначе как бы я звуки у себя с боков слышал

Очень просто: две ниши по бокам и дело с боку. Смотреть правильность кизов надо относительно друг-друга, а кто смотрит относительно кдп делает неверно.

[subsonic]

Согласен. Я по этой причине в том числе, не люблю слушать концерные записи. А студийка - это уже вселенная звукача, а не музыкантов.

В студийной обстановке звучат и концертные, и прочие записи.

[Shidim]

---------- Сообщение добавлено 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было 17:58 ----------

Переотраженния (не более 20-25% относительно прямого сигнала) действительно в некотором роде "оживляют" звучание.
Все что больше уже "не в кассу".
Чаще всего получается слушать переотраженку..
И начинается борьба с модами, интерференцией и прочими "стояками" и неровностями...

Я понимаю о чём вы говорите, но.....
Такое не возможно достичь в малом акустическом помещении (имеется в виду комнаты менее 600 м куб), по сему отражения будут и не 25%, и все они по сути будут ранними, в комнате где отражения приходят с интервалом отстоящим друг от друга на 10мс ну 20мс о пресловутой диффузии и эффекте Хааса говорить не приходится. Мы слушаем "зеркала", и вот от степени кривизны и дефрагментированности этих "зеркал" и зависит каким будет прямой звук в точке прослушивания. Но если в действительности интенсивность/плотность прямого звука будет доминировать над отражённым,в сложении, то даже минимальные задержки последних приведут к тому "расширению сознания" с этим я согласен.

[Vitaly65]

Очень просто: две ниши по бокам и дело с боку.

Это, напомните плиз, в какую позу нужно встать?

а кто смотрит относительно кдп делает неверно

КДП - это что?

---------- Сообщение добавлено 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было 16:09 ----------

В студийной обстановке звучат и концертные, и прочие записи.

Ну, это только если концерт в студии. Или сводят/мастерят концертную запись, тогда да, звучит. А так нет.