Мостовые усилители мощности

[Nota Bene]

Приперло - понадобился мощный усилок на 8-ми омную нагрузку. По питанию не хотелось уходить выше +/-22 вольт, решил сделать мост на 2-х TDA2050. Конечная цель - ИТУН для саба. За основу была взята схема усилителя с перекрестно-симметричными связями (по Шкритеку), так как мостовая схема из даташита на TDA2030, ну, совсем не нравилась. Смакетировал то, что намоделировал - и ИНУН и ИТУН - все работает как часы. Иллюстрации прикладываю. В zip-файле схемы под МС7 для любителей.

[Серый Мыш]

38,28125

барьер в 90 Ватт взят

[SMD-n]

38,28125 с точностью до запятой на 8 ом

- Это ж мост !
Мощность на синусе 1К при R (нагрузки) 4 и 8Ом .

[kaskod]

Это ж мост !

Да понял Я . Амплитудное 35 можно понять как измеренное на нагрузке или отн. земли,игра слов

[Ale]

Offтопик:

зря не сходили послушать.

Так еще не поздно напроситься. Ехать просто далеко. И с акустикой что - не совсем ясно.

А по широкополосному использованию - кто же против?

Мне бы не противопоказания услышать, а наоборот - показания

[Nota Bene]

2050 можно без диодов

Да, по даташиту можно, но, ИМХО, с ними спокойнее.

можно ИТУН превращать в ИНУН.

но принцип работает.

Последний вариант пойдет. Нормально. А какой смысл (для Вас) этих манипуляций? Ведь ИНУН гораздо проще (6 резисторов на все).

Мне бы не противопоказания услышать, а наоборот - показания

Промеряю более детально (надо сначала спаять измерительный дифференциальный усилитель) - что-то скажу. Да, и показания какого рода интересуют? Для ИТУН? Для ИНУН? ...?

Так еще не поздно напроситься.

Только не надо его в эту ветку пускать

[Серый Мыш]

А какой смысл (для Вас) этих манипуляций?

ну смысла нашел два:
1. одним джампером превращать итун в инун может потребоваться, скажем при смене акустики.
2. У Вашего ИНУН низкое входное сопротивление? Хотя может ошибаюсь. Если уж простые схемы обманчивы, то мостовые вдвойне !

[ADDED=Серый Мыш]1132647704[/ADDED]
Есть еще вариант - просто усилитель с повышенным выходным сопротивлением, скажем для боксов от ламповых усилителей. И если поиграться с частотнозависимыми элементами, то и возможен вариант ИНУН на низах, ИТУН на СЧ ВЧ

[Nota Bene]

У Вашего ИНУН низкое входное сопротивление?

Какое бы оно не было, в любом случае выходное сопротивление источника сигнала должно быть низким - иначе будет нарушаться симметрия усилителя.

И если поиграться с частотнозависимыми элементами, то и возможен вариант ИНУН на низах, ИТУН на СЧ ВЧ

Да, этот потенциал еще предстоит раскрыть. Вариантов должно быть много

[Ale]

Да, и показания какого рода интересуют?

Пока для ИНУН. Жду результатов! Что-то же там должно таки компенсироваться

[AudioKiller]

Nota Bene, А такой вопрос - зачем завязываться на мост и низковольтное питание? Тем более, что все это будет сильно чувствительно к просадкам (т.е. при снижении напряжения питания жутко падает выходная мощность)?

[Nota Bene]

Nota Bene, А такой вопрос - зачем завязываться на мост и низковольтное питание? Тем более, что все это будет сильно чувствительно к просадкам (т.е. при снижении напряжения питания жутко падает выходная мощность)?

Потом объясню.

Пока для ИНУН. Жду результатов! Что-то же там должно таки компенсироваться

Несколько компенсируется амплитуда нечетных гармоник. Промерил THD.
40Гц - 0.018%
400Гц - 0.024%
1КГц - 0.052%
2.8КГц - 0.114%
9.5КГц - 0.187%
Измерительный тракт - THD=0.008% (1КГц)
Коэффициент подавления синфазной помехи 70Дб.
Остальное на картинке -

[Ale]

Промерил THD.

Спасибо.
Не знаю, что и сказать. Наверно, поскольку THD был изначально высокий, сказочного результата не получилось. На, видимо, ничего и не увеличилось, а это тоже хорошо!
Остается дождаться результатов прослушивания

[Andrey Orloff]

Несколько компенсируется амплитуда нечетных гармоник. Промерил THD.
40Гц - 0.018%
400Гц - 0.024%
1КГц - 0.052%
2.8КГц - 0.114%
9.5КГц - 0.187%
Измерительный тракт - THD=0.008% (1КГц)
Коэффициент подавления синфазной помехи 70Дб.
Остальное на картинке -

Здравствуйте Наиль!
А Вы не пробовали еще дополнительно компенсировать нелинейность мостовой схемы? В свое время, когда еще не было симуляторов, я довольно много времени потратил на макетирование мостового ИНУНа (делал на рассыпухе). Нелинейность давил подключая параллельно нагрузке моста цепочку из двух точно подобранных резисторов и с общей точки их соединения снимал сигнал нелинейных искажений+шум, а затем его заводил назад в схему (с определенным весом), тогда удалось заметно снизить нелинейность мостового УМ (щас не припомню цифры, но пара порядков была).

[Nota Bene]

А Вы не пробовали еще дополнительно компенсировать нелинейность мостовой схемы?

Дело в том, что на том делителе, который Вы предлагаете, будет выделяться синфазное напряжение, имеющее преобладающую вторую гармонику, которую как раз перекрестно-симметричная схема и подавляет на нагрузке (как и все другие четные гармоники). Попытка использовать такой сигнал для коррекции нелинейности приведет только к ухудшению THD схемы. Здесь не тот случай, как у Вас.

[Dmitry]

Добрый день!
Не подскажите, страницу из какой книги Вы отсканировали в начале темы?
Вообще-то, данный вид усилителей является наиболее "правильным" для акустики. Если будет желание - объясню свою точку зрения.

[Konstantin Kuzmenko]

Епть! Головка динамическая в сабвуфере - это НАСТОЛЬКО кривая комплексная нагрузка, что просто капец! Сопротивление комплексное, все время меняется, иногда вплоть до того, что АКТИВНАЯ составляющая становится отрицательной. Какой ИТУН? Какие TDA2050 и LM1875 мостом? Да вы чего?! Тут необходима способность вдувать в нагрузку 15-20А непоморщившись - а это ведет к необходимости отказа от эмиттерных (или истоковых) резисторов в выходном каскаде и еще кое- каким неочевидным нюансам.

[Alex]

Головка динамическая в сабвуфере - это НАСТОЛЬКО кривая комплексная нагрузка, что просто капец! Сопротивление комплексное, все время меняется, иногда вплоть до того, что АКТИВНАЯ составляющая становится отрицательной. Какой ИТУН?

Обычный. Когда все это ЭМОС охвачено - ИТУН кое чему помогает, Наиль в своей ветке рассказывал.

P.S. А ты не лез бы не разобравшись.

[Nota Bene]

Не подскажите, страницу из какой книги Вы отсканировали в начале темы?

Это - П. Шкритек "Справочное руководство по звуковой схемотехнике" Глава 13. Усилители мощности.

Если будет желание - объясню свою точку зрения.

Конечно, интересно. А данный вид усилителей для Вас - это что? Мостовые вообще, или усилители с ПСС?

АКТИВНАЯ составляющая становится отрицательной

Поясните, плз. А то это заявление Вечным Двигателем попахивает

[ан юр]

АКТИВНАЯ составляющая становится отрицательной

Это когда сопротивление обмоточного провода звуковой катушки становится чуть меньше, чем при температуре абсолютного нуля?

Добавлено через 39 минут

Когда все это ЭМОС охвачено - ИТУН кое чему помогает

А когда не охвачено ЭМОС, то чему помогает ИТУН, а чему он мешает?

[Nota Bene]

чему помогает ИТУН, а чему он мешает?

Очень много эта тема обсуждалась на хи-фи.ру в теме "Токовое управление". Если кратко - в ДГ исключаются эффекты, связанные с тепловой модуляцией сопротивления ЗК, как то - тепловая интермодуляция и термокомпрессия, а также на СЧ/ВЧ - исключаются искажения, вносимые нелинейностью индуктивности ЗК, являющейся частью импеданса ДГ на этих частотах. Эта нелинейность обусловлена неидеальностью магнитной цепи динамика.
А так как все ДГ разрабатывались под управление ИНУНом, то токовое управление приводит к искажению АЧХ. Кроме того ухудшается демпфирование диффузора. Но эти трудности преодолимы

[ан юр]

Если кратко
- в ДГ исключаются эффекты, связанные с тепловой модуляцией сопротивления ЗК, как то - тепловая интермодуляция и термокомпрессия, …
- на СЧ/ВЧ - исключаются искажения, вносимые нелинейностью индуктивности ЗК, являющейся частью импеданса ДГ на этих частотах. Эта нелинейность обусловлена неидеальностью магнитной цепи динамика
- токовое управление приводит к искажению АЧХ
- ухудшается демпфирование диффузора.
Но эти трудности преодолимы

Спасибо за ответ Nota Bene , правда, вопрос был адресован Alex –у .
Ну, а раз так, то рискну высказать свои соображения.
1. С термокомпрессией согласен, хотя она иногда может быть и полезной ( предохранять головку от чрезмерных токов).
2. Тепловая интермодуляция - это мне не понятно. Тепловые процессы в звуковой катушке достаточно инерционны, а это не позволяет однозначно утверждать о ее существенности.
3. Соглашусь, что на СЧ/ВЧ - исключаются искажения, вносимые нелинейностью индуктивности ЗК
4. Ухудшение демпфирования диффузора на НЧ действительно преодолимы, но как быть с отсутствием электрического демпфирования ЗК на более высоких частотах.
5. При сравнительных анализах способов управления необходимо не упускать из виду переходные хар-ки ( реакцию на единичный импульс).

Если у вас есть ссылочки на результаты сравнительных измерений основных хар-к ИТУНа и ИНУНа, подтверждающие вышесказанное цифрами, то было бы интересно проанализировать.