Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Jenyok]

Давно искал и не нашел...

---------- Сообщение добавлено 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было 10:02 ----------

Они переезжали и возможно просто потеряли (где то лежит в коробках и никто туда не заглядывал), а в архиве может и сохранилось, у меня, правда, уже и пропуска на завод нет(((

.
Мне с завода им. Лепсе отвечали из ТЦ НТЦ (Научно Технический Центр).
Там у них вся документация хранилась.
.

[Viktor S]

Может скинемся и выкупим весь завод?

Выкупай в одного. Зачем делиться?

[Jenyok]

Вот документация на двигатель ДМ-5 (вал).
Даны все размеры, допуски, шероховатости, твердости, экцентриситет, закалка, азотирование и так далее.
См. прикрепленные файлы (завод им. Лепсе).
.

[Jenyok]

Интересная статья про управление электромагнитами.
.

[Pyku_He_oTTyda]

Jenyok, а вы её читали? Ничего нового я не увидел.

[Leoniv]

Интересная статья про управление электромагнитами.

Электромагниты не интересны. Нашел готовый узел двигатель + червячный редуктор + ограничитель момента. Не уверен, что именно этот подойдет, но надо что-то подобное.



Вытравил плату счетчика:

[Jenyok]

Leoniv,
.
К вопросу о концепции схемы управления.
1. Предлагаю использовать микроконтроллер STM32F439 Cortex-M4 core TQFP176 , есть у меня 5-ть шт., готов Вам выделить 2-а шт. для пробы. ПЕРЕХОДИТЬ на микроконтроллеры с ядром Cortex .
2. Управление боковыми двигателями сделать полностью через микроконтроллер, т.е. выходы датчиков натяжения завести на входы ADC микроконтроллера, выходы DAC микроконтроллера завести на дальнейшую схему управления боковыми двигателями. Это позволит как программно так и аппаратно управлять боковыми двигателями.
3. За основу идеи схемы управления боковыми двигателя взять схему Revox A700, где форма тока в виде абсолютного синуса 100 Гц вкачивается в управляющий транзистор.
4. Заменить умножитель на полевых транзисторах в виде транзисторной сборки на аналоговый умножитель от AD (Analog Devices) корпус SOIC-8 .
5. Абсолютный синус взять от питания +5В, добавив мощный диод Шотки между диодным мостом и фильтрующим конденсатором, установив делитель из двух резисторов после диодного моста до дополнительного диода. Получить ПОСТОЯННУЮ амплитуду сигнала абсолютного синуса 1 Вольт (в схеме с резисторами от управляющего транзистора двигателя эта амплитуда НЕ постоянна). Далее этот сигнал умножать на напряжение от датчика натяжения.
6. Для исключения переделывания датчиков натяжения (выход датчика -0.1В ... -0.4В магнитофоны Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003) - изменение полярности диода в датчике, предусмотреть на плате управления инвертирующие операционные усилители с двухполярным питанием как минимум +-5В , с необходимым коэффициентом усиления до +3.3В и смещением для компенсации начального уровня -0.1В выходного напряжения датчика натяжения.
7. Плату управления сделать в том же размере как и оригинальная плата, так как крепление платы на кронштейны и сами кронштейны переделывать нет смысла.
8. Добавить функцию ИК управления.
9. Добавить функцию включения магнитофона от микроконтроллера (дежурный режим).
10. Добавить функцию счетчика ленты и сохранения параметров счетчика.
11. Добавить функцию управления электромагнитами с ШИМ и токовым измерителем.
.
Жду Вашего ответа.
.

[Борисыч44]

Откуда взялись 100Гц??

В 700 Ревоксе перемножается напряжение и ток - т.е. поддерживается форма напряжения при малых нагрузках и тока при больших, но самое плохое, что сеть может содержать 5 - 6% гармоник и смысл линеаризации как бы теряется...

В 003, 004 натяжение лучше регулировать сзади - в БУ, не надо переднюю панель снимать)))



ЗЫ ВСЕХ С КРЫМСКИМ МОСТОМ !!!!!!!!

[Leoniv]

Откуда взялись 100Гц??

Модуль синуса 50 Гц - это периодический сигнал частотой 100 Гц.

В 700 Ревоксе перемножается напряжение и ток - т.е. поддерживается форма напряжения при малых нагрузках и тока при больших

Не так. Перемножается управляющий сигнал (фактически постоянное напряжение) на сигнал в форме модуля синуса. Ток такой формы, но регулируемой величины, подается в базу регулирующего транзистора. Работает схема не очень, многое завязано на конкретные параметры полупроводников. Как показывает симуляция, схему можно улучшить, но надо ли? Особого смысла достигать идеальной синусоидальности нет. Тем более, она и не будет достигнута ввиду искажений формы сетевого напряжения, как Вы отметили выше.

К вопросу о концепции схемы управления.

1. Я планирую пошаговую доработку аппарата, чтобы сразу не застрять в больших переделках. Поэтому ВАРИНТ 1 - это просто замена штатных плат, не меняя конструктива, ВАРИАНТ 2 - значительная переделка, в первую очередь дизайна. В варианте 2 остается нетронутым фактически только шасси ЛПМ и некоторые механические узлы. В варианте 2 я планирую применить именно STM32F439 и 5-дюймовый TFT-дисплей на месте индикатора. В варианте 1 управление делаю на ATmega64.

2. В варианте 2 для каждого двигателя планируется свой частотник. В варианте 1 управление будет близким к оригинальному. Пока этот вопрос открыт, все никак не могу добраться до проверки реального двигателя на макете. Сигналы датчиков натяжения склоняюсь действительно подать на АЦП, так проще сделать коммутацию режимов. А вот формировать с помощью ЦАП сигнал в форме модуля синуса с привязкой к сети считаю не лучшим решением, поэтому будет немного цифро-аналоговой электроники. Более подробно про это могу написать позже.

3. Да, для варианта 1 идея такая. Хотя пока не решил, надо ли это. Можно и другим способом построить выходной каскад, когда искажения синуса будут весьма небольшими. Но прежде хочу проверить на макете.

4. Умножитель от AD слишком дорогой (AD633 стоит 8$). Можно обойтись более дешевыми решениями.

5. К сожалению, на плату БУ не приходит сигнала сетевой переменки, чтобы сформировать нормальное опорное напряжение в виде модуля синуса. А необходимость переделывать штатную проводку уменьшит ценность новой платы БУ. В принципе, можно предусмотреть разные варианты монтажа. Опорное напряжение, которое делают суммированием напряжения с коллектора и эмиттера регулирующего транзистора тоже можно сделать достаточно постоянным на всем диапазоне регулировки (подбором этих резисторов). Да и не так критично его изменение. Это лишь сделает более "кривой" регулировочную характеристику, но все это внутри ОС, точность поддержания натяжения не пострадает. Лишь бы сохранялась устойчивость.

Кстати, с проводкой Электроники-004 это не единственная проблема. Например, на плату БУ не заведены эмиттеры регулирующих транзисторов боковых двигателей. Приходится прибегать к "хаку", уменьшающему точность работы. Еще плохо сделано переключение напряжения питания боковых двигателей - в режиме перемотки двигатели вообще не регулируются. Больше нравится вариант О-004, но это переделка БП.

6. В варианте 2 хочу применить дифференциальные оптические датчики. А в варианте 1 будут штатные, на плате БУ предусмотрел инвертирующие усилители. Кстати, нужды в двухполярном питании для них нет.

7. Утюжить большую плату сложно (да и в изготовлении она дороже), проще просверлить две лишних дырки и закрутить стойки. Ну а для варианта 2 плата БУ будет стоять параллельно передней панели за дисплеем.

8. Предусмотрено в обоих вариантах.

9. Над дежурным режимом тоже думал, наверное, желательно поставить отдельный маленький трансформатор.

10. В варианте 1 счетчик собран на отдельной плате со своим процессором, который может связываться с новым БУ для реализации сервисных функций. В варианте 2 счетчик будет, скорее всего, на центральном процессоре.

11. Для варианта 1 нарисовал схему с регулировкой и стабилизацией тока удержания, этого достаточно. В варианте 2 электромагнитов не будет.

[Борисыч44]

Перемножается управляющий сигнал (фактически постоянное напряжение) на сигнал в форме модуля синуса.

Да, про это и писал, формообразующим является сумма напряжений с коллектора и эмиттера силового транзистора, но особой разницы в помехах от этого перемножения почему то не наблюдалось (((

[Leoniv]

Да, про это и писал, формообразующим является сумма напряжений с коллектора и эмиттера силового транзистора, но особой разницы в помехах от этого перемножения почему то не наблюдалось (((

Да, все верно. Сумму напряжений с коллектора и эмиттера берут для того, чтобы получить неизменную амплитуду опорного сигнала. По мере открывания транзистора напряжение на коллекторе падает, но растет ток, а вместе с ним и напряжение на эмиттере за счет падения на эмиттерном резисторе. Правильным подбором резисторов можно получить примерно постоянное опорное напряжение в виде модуля синуса, но только для определенной нагрузки и сетевого напряжения. Впрочем, идеальность здесь и не нужна. Да и вся эта возня с модуляцией тока базы тоже под вопросом. Например, в более позднем Studer A810 этого нет.

[Борисыч44]

ИМХО намного лучше там бы работал полевик, как управляемый резистор

[Leoniv]

ИМХО намного лучше там бы работал полевик, как управляемый резистор

Как ни странно, но с полевиком моделирование дает даже худший результат, чем с биполярным. Если посмотреть на семейство выходных характеристик MOSFET, то видно, что омический режим занимает лишь малую часть в области малых напряжений сток-исток.

[Борисыч44]

Да, у MOSFETов огромная и нелинейная крутизна при короткой входной хар-ке, да еще миллеровская емкость неслабая - все таки это ключ (((, а мощный, высоковольтный, с pn переходом штука редчайшая... выходит, что структура перемножитель с усилителем тока по доступней будет )))

[Leoniv]

JFET не имеет радикальных отличий от MOSFET по виду выходных характеристик, так что это не спасет. Для линейного режима работы есть специальные Lateral MOSFET с горизонтальной структурой (про них я писал тут), но в плане вида выходной характеристики это то же самое.

Радикальный способ улучшить питание боковых двигателей - это сделать частотные преобразователи с линейными выходными каскадами и применить хотя бы скалярное частотное регулирование. И форма напряжения сети перестанет мешать, и от гудения можно уйти. Ну а в нерадикальном варианте вполне годится схема, как в Э-004, без всяких перемножителей. Можно, конечно, оставить перемножители, но больше просто из-за любви к искусству В любом случае, схему A700 нужно переделывать, там многое работает на "честном слове", параметрически. А имея процессор, умножитель можно упростить. Если для вывода управляющего сигнала в качестве ЦАП использовать ШИМ, тогда придется перемножать аналоговый сигнал с дискретным, при этом умножитель вырождается в аналоговый ключ.

[MurVlad]

Здравствуйте!

Давно читаю ветку по модернизации данных магнитофонов.
У самого Электроника 003. Вот и в 2017 году решил менять БУ на что-то свое, чтобы учесть различные недостатки программно. Пока схема в таком виде, как во вложении. Все это было размещено на плате 10Х10 для дешевого производства в Китае (для отладки).
Номиналы резисторов/конденсаторов не соответствуют реальности.
Конструктивная критика приветствуется.
Процессор - ATXMEGA64A3U.

С уважением, Владимир.

[Борисыч44]

использовать ШИМ, тогда придется перемножать аналоговый сигнал с дискретным, при этом умножитель вырождается в аналоговый ключ.

я скептически отношусь ко всякого рода импульсным и ВЧ устройствам в аналоговом мафоне (об этом здесь уже тёрли) - косяки могут вылезти в самых неожиданных местах и справиться с ними будет очень не просто, вот почти серийная 005 (переведена на 38ск), мусор на ВЧ это наводка с индикатора, шлейфа, контроллера - при лучших цифрах шума при частотнолинейном анализе в левом канале, при взвешивании имеем на 2дБА хуже С/Ш, и эта наводка даже увеличивается в режиме "монитор" - характерный пискозвон ))) думаю слышали многие (((

сначала допустили 27В импульсы, потом накосячили в дизайне - в итоге хоть новую модель выпускай (((

[Jenyok]

Здравствуйте!

Давно читаю ветку по модернизации данных магнитофонов.
У самого Электроника 003. Вот и в 2017 году решил менять БУ на что-то свое, чтобы учесть различные недостатки программно. Пока схема в таком виде, как во вложении. Все это было размещено на плате 10Х10 для дешевого производства в Китае (для отладки).
Номиналы резисторов/конденсаторов не соответствуют реальности.
Конструктивная критика приветствуется.
Процессор - ATXMEGA64A3U.

С уважением, Владимир.

.
Есть готовая палата, хотите спаять ?
.

[MurVlad]

Готовая плата есть, спаяна, в стадии отладки программного обеспечения.

[Turbo_man]

почти серийная 005 (переведена на 38ск)

Зачем это сделано, если она остаётся 4х дорожечной? Или переделана на 2х дорожечные головы?