Блок питание Hi-End аппаратуры

[aleck]

Так как сигнал на выходе усилителя является не что иное как его питание, промодулированное сигналом, изучив на форуме ветки «Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо», «Шоттки в выпрямителе», статьи в АМ Никитина и Карпова, Рубцова и Соколова, задумался о своем БП.
1. Источник питания может способствовать проникновению в питаемое устройство помех из сети и возникновению сетевой мультипликативной помехи.
2. Элементы источника питания сами могут генерировать помехи в очень широком диапазоне частот (от звукового диапазона до радио частот).
3. Через нелинейные элементы источника питания протекают сигнальные токи.
4. В нестабилизированных источниках изменение нагрузки может приводить к значительным колебаниям выходного напряжения, приводящих к нарушению работы усилительных каскадов.

Так вот по п\п 1 есть в инете схема, как будто Шушурина, которое препятствует проникновение помех из сети, а также на насыщению трансформатора!
Что скажете? Кто делал? И впечатление от сего устройства!!

[Ламер со стажем]

Пошустри поиском по слову "LAMM", обсуждали это дело, я точно помню.

[vizzy]

4. В нестабилизированных источниках изменение нагрузки может приводить к значительным колебаниям выходного напряжения, приводящих к нарушению работы усилительных каскадов.

Только в усилителях без обратной связи.

Так вот по п\п 1 есть в инете схема, как будто Шушурина, которое препятствует проникновение помех из сети, а также на насыщению трансформатора!

Эта штука только отсекает постоянную составляющую сетевого напряжения, чтобы предотвратить подмагничивание транса.

[aleck]

Пошустри поиском по слову "LAMM", обсуждали это дело, я точно помню.

Нашел!! Спасибо! Правда говорится: ничего придумать не надо, все придумано до нас!! Извините за флейм, больше не буду!!

Добавлено через 3 минуты

Только в усилителях без обратной связи.

Я только такие и делаю!!


Эта штука только отсекает постоянную составляющую сетевого напряжения, чтобы предотвратить подмагничивание транса.

т.е. если транс намотан с Тл 1.4 и больше (железо не очень качественное), данный фильтр обязателен, или меняй трансформатор, так?

[m01971]

Эта штука только отсекает постоянную составляющую сетевого напряжения, чтобы предотвратить подмагничивание транса.

-и это уже неплохо

[ИГВИН]

т.е. если транс намотан с Тл 1.4 и больше (железо не очень качественное), данный фильтр обязателен, или меняй трансформатор, так?

Высокая индукция вредна, потому что железо при этом дает мощную магнитную помеху.
С помехами, проникающими из сети, это не связано.

Фильтр Шушурина (назовем его так ) помеху по переменке не устраняет в принципе. Кроме того, падение на нём слишком мало, оно порядка 2 В по постоянному напряжению. Постоянную составляющую сетевого напряжения он не устраняет, а лишь ослабляет, ровно на величину падения на себе самом. Такой фильтр нужен только очень мощному трансформатору, с сопротивлением первички менее 10 Ом.

По второму пункту тема "Шоттки в выпрямителе".

3. Через нелинейные элементы источника питания протекают сигнальные токи.

В основном через блокировочные емкости по питанию. В случае мощного стабилизированного питания дело становится только хуже. Потому что ИП в этом случае мощный повторитель с глубокой ОООС, сложная и недешевая схема. Сделана может быть по-разному, обсуждать абстрактно нет смысла.
В основном проблема решается качественными емкостями питания.

4. В нестабилизированных источниках изменение нагрузки может приводить к значительным колебаниям выходного напряжения, приводящих к нарушению работы усилительных каскадов.

Усилительные каскады нужно отделять от мощных повторителей RC-цепью. Или делать для них отдельное маломощное питание.

Offтопик:
Или одно из двух.

[gross]

Фильтр Шушурина (назовем его так ) помеху по переменке не устраняет в принципе.

Кроме того, что не устраняет, так может наоборот - создавать помеху. Так как содержит нелинейные элементы - диоды и электролиты.

[Инквизитор]

При достаточной величине емкости кондера диоды практически не будут создавать помех, т.к. вся переменная составляющая пойдет по кондеру.

[Walter]

Dark Abbat, И второй кондер сработает как диод
Нужно среднюю точку конденсаторов соеденить с диодами 1 и 2, выбросив 3 и 4.- классическая схема замещения неполяра электролитом.

Лучще заменить Д! И Д2 на однонаправленные сапрессоры на 6,8 Вольт. Так мы защитим электролиты от перенапряжения

[Эзотехник]

ещё лучше набрать 5000 мкф 500 В из полипропилена

[Alex]

Еще лучше - не применять эту глупость вообще.

[Yury Novikov]

Так вот по п\п 1 есть в инете схема, как будто Шушурина

Не знаю применял эту схему Шушурин и когда и где, но примерно в 1979 году, эта схема была применена (и до сих пор применяется) в усилителях Bryston. А появилась она там потому, что в этих усилителях применяется софт-старт с использованием триака, который в течение нескольких секунд после включения увеличивает напряжение на первичках силовых трансов (их там 2) от 50% от 100% от сетевого. Поскольку триак прибор несимметричный, напряжение в первичках перекашивается и появляется постоянная составляющая. Вот эта самая схема нарисованная в посте 1, как раз и удаляет эту самую постоянку возникающую от работы триака.

P.S. Позднее, какой-то дятел, в ФИДО, предположил что эта схема фильтрует постоянку, которая якобы "всегда есть в сети"

[Эзотехник]

а почему тот фильтр германским называется?
Для их сети?
И электролиты параллельно, а не последовательно:

Оригинал: http://bryston.ca/BrystonSite05/pdfs...CS_Oct2003.pdf

А в другой брайстонской схеме между шасси и землёй зачем-то тоже диодный мост параллельно с 100 Ом, 100 нФ.

[Yury Novikov]

а почему тот фильтр германским называется? Для их сети? И электролиты параллельно, а не последовательно:

Первый раз слышу что это какой-то "германский фильтр". Я несколько раз видел как люди выдавали эту схему за свою, называли ее по разному, и придумывали ей разные "важные функции" А как ставить электролиты это без большой разницы - там должен быть неполярный большой емкости, вот его и комбинируют из обычных кто как хочет.

А в другой брайстонской схеме между шасси и землёй зачем-то тоже диодный мост параллельно с 100 Ом, 100 нФ.

Не знаю, возможно ground lift.

[Alex]

P.S. Позднее, какой-то дятел, в ФИДО, предположил что эта схема фильтрует постоянку, которая якобы "всегда есть в сети"

Не помню насчет "дятлов" в Фидо, но на каком-то из форумов тоже кричали о том что "постоянка в сети есть всегда".
Я предложил рассказать откуда она там берется, в ответ было - " а это когда "козла" (нагреватель такой) через диод втыкают".
Теоретически. при слабой сети, такая несиметричная нагрузка действительно может дать перекос.
Практически - я тогда просто воткнут в ЛАТТР, включенный через 400ВА разделительный транс (имитация "слабой сети") нагрузку ватт 400 через диод, да померял постоянную составляющую.
Она была весьма незначительной, никакой транс т нее не насытится, только разве что на торе, да и то если на пределе намотано.
Учитывая, что по разным соображаниеям в аудиотехнике делают силовые трансы со сниженной индукций - такое мизерное подмагничивание с ними ничгео не сделает.
Как уже говорилось - от помех эта схема не спасает, скорее наоборот, а с постоянкой - прощебороться иныи методами.
Так что, схема может быть полезна только любителям выслушивать направление сетевых проводков

Добавлено через 5 минут

Я несколько раз видел как люди выдавали эту схему за свою, называли ее по разному, и придумывали ей разные "важные функции"

Я не раз видел как люди предлагали схему совершенностандартнго каскада-двух, и называли это своим именем.
Потом видишь, идет бурное обсуждение "Схемы Иванова", и не можешь понять - "а из-за чего, собственно?(с)ММЖ.
Схема из любого учебника..

И электролиты параллельно, а не последовательно:

Что ни в какие ворота не лезет вообще. Параллельно-встречно включеные электролиты на АС работать не могут. Разве что танталовые и оксижно-полупроводниковые - но они тода эквивалентны перемычке, точнее двум встречно-параллельным диодам.

[Yury Novikov]

Учитывая, что по разным соображаниеям в аудиотехнике делают силовые трансы со сниженной индукций - такое мизерное подмагничивание с ними ничгео не сделает.

Точно. Не сделает. Например, применительно к тому Bryston*у - там стоят два транса немалого размера, занимают примерно треть от объема 19-дюймового корпуса. Что б их насытить нужно воткнуть усилитель в сеть через большой диод, иначе никак Там этот антипостояночный фильтр рядом с триаком явно не для фильтрации сети, а чтоб защитить трансы от самого этого триака.

Добавлено через 4 минуты

Параллельно-встречно включеные электролиты на АС работать не могут

Могут, могут. У BG серии N и NX именно так и сделано. Там два конденсатора встречно параллельно.

[Walter]

Alex, Постоянка может взяться, т.к. сеть с глухозаземленной нейтралью. Соответственно по ней могут потечь выравнивающие токи, какие- х.з., мерить в каждом конкретном случае.

[AudioKiller]

А где такую сеть найдешь? И нетути...
1. Я не встречал, чтобы в нормальной советской сети была постоянка, достаточно заметная, чтобы с ней бороться.
2. Все эти приблуды ИМХО только портят жизнь (когда начнут взрываться от какого-нибудь перенапряжения), и добавляют гармоник, которых и без них хватает.
3. Просадки нестабилизированного источника дают:
а) уменьшение напряжения на нагрузке и следоват. выходной мощности;
б) изменение режимов работы усилителя (например, по току покоя);
г) воспринимаются (из-за несимметричности усилка) как помеха.

Первое лечится просто: просадки учитываются при конструировании усилка (или с ними мирятся). Это хорошо заметно в микросхемных усилках, когда на какой-нить TDA-шке пишут 22 Вт, а на деле выходит 15 Вт из-за просадок.

Второе плохо влияет на кривые усилки. Лечится просто - не делайте их.

Третье немного хуже - несимметрия есть всегда. Лечение: при конструировании стабилизируем режимы каскадов (например, задающую цепь в источнике тока хорошо бы питать от стабилизированного источника напряжения), ставим RC фильтры с приличной емкостью, стабилизируем притание всех каскадов, кроме выходного. Если применить все вместе - то получим самый высокий конец.

[alex74]

Померил напряжение тестером в режиме измерения постоянного напряжения, так между нейтралью сети и трубой отопления получил 10 Вольт.
Да и форма Iхх транса указывает на подмагничивание сердечника.

[Walter]

Да и форма Iхх транса указывает на подмагничивание сердечника.

Пора значит на импульсники, да и дешевле это скоро будет