Нестандартная настройка. Без измерительных лент.

[-vu-]

Методика похожа на работу индикатора резонанса. Лента зажимается через две бумажки...

Ок, при измерении лента зажата и неподвижна относительно датчика?

Касательно второго абзаца. Обойтись без ленты предложенным способом не удастся, по крайне мере не все так просто. Принципиально изменяются условия работы ГВ и, соответственно, распределение потерь.

[VeschiiOleg]

Олег, вы не обижайтесь, но принцип работы Долби вы и сегодня не понимаете. И делать это снова для вас бесполезно.
Хуже всего то, что вы навязываете свои объяснения всем, когда лично ваше мнение уже никого давно не интересует.

Ну, здрасте...Это Вы ошибаетесь... Многие уже изменили своему старому мнению. Принцип работы Долби в защите канала записи от возникновения шума в процессе записи. В зависимости от входного уровня кодер формирует специальную АЧХ предкоррекции форма которой выбирается из расчета того, что основной вклад в сигнал вносит область 2-9кГц. Эта часть выделяется. Чем слабее сигнал тем сильнее выделяется. При воспроизведении происходит зеркальная коррекция, выравнивающая АЧХ. Т.е поднятая область придавливается. При этом полезный сигнал возвращается на место, а шум уходит вниз.
Что я не понимаю? На самом деле там немного сложнее все, но мы о принципе.

---------- Добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение в 18:43 ----------

Ок, при измерении лента зажата и неподвижна относительно датчика?

Зажата. Как я понимаю , для этого и специальный генератор... Если бы она двигалась то тогда прроще- это был магнитофон. Таким способом измеряют намагниченность проволоки для спецтехники. Там хитрые датчики, но по сути это уже головки.

Касательно второго абзаца. Обойтись без ленты предложенным способом не удастся, по крайне мере не все так просто. Принципиально изменяются условия работы ГВ и, соответственно, распределение потерь.

На ВЧ пожалуй да, щелевые потери реальной головы не так то просто учесть, тем блее все они разные, а вот на НЧ-СЧ вполне. Для уровня сгодится

[Partagas]

Если проиграть ленту 160нВб индикатор должен показать 0VU(и "0" по пиковой шкале), но не 0дБ.

T.e. по Вашему показания шкал VU и пиковой не в дБ? А в чём тогда? В попугаях?

Вот это это единственное с чем я согласен с Вами из того поста. Но это оффтопик тут Тема - без_измерительных_лент.

вообще-то, если есть в наличии любая промышленная лента, неважно с каким уровнем (160/200/250нВб), можно корректно настроить любую деку на которую есть описание, или даташит на чип Долби. Достаточно лишь пересчитать напряжение на лин. выходе, в большую или меньшую сторону, в зависимости от того, по какому уровню дека должна калиброваться, а также от того какая лента (160/200/250нВб) имеется в наличии.

[Ремонт-NIK]

T.e. по Вашему показания шкал VU и пиковой не в дБ? А в чём тогда? В попугаях?

еще раз - расположение "0" на разметке шкалы вашей деки, нанесено из расчета:"0"(вашей шкалы, точнее обеих шкал) равен остаточной намагниченности ленты 160нВб. Если проиграть ленту с синусом намагниченностью 250нВб стрелки покажут +4дб относительно "0" на вашей шкале.
Так понятно?

[Partagas]

еще раз - расположение "0" на разметке шкалы вашей деки, нанесено из расчета:"0"(вашей шкалы, точнее обеих шкал) равен остаточной намагниченности ленты 160нВб. Если проиграть ленту с синусом намагниченностью 250нВб стрелки покажут +4дб относительно "0" на вашей шкале.
Так понятно?

Вы, пожалуйста, ответьте на вопрос. В чём идут показания шкал VU и пиковой? В нВб, дБ или попугаях? Вот когда сможете себе правильно на него ответить тогда может быть прекратите противоречить самому себе, причём, в нравоучительном тоне

[Vadus]

Ну и увлекательное чтиво

В чём идут показания шкал VU и пиковой?

В дб от величины, принятой за стандартную. При этом 0 дб соответствует 250, а 0VU - 160 нВб по измерительной ленте(0VU это не ноль единиц VU, а условное обозначение соответствующее конкретной остаточной намагниченности)
Хотелось бы узнать, почему при упоминании о пиковом индикаторе постоянно всплывает 0 на шкале, соответствующий 250нВб (0 дб )? Ведь разница между работой индикатора в режиме VU/PEAK заключается только во времени интеграции и не связана с уровнем намагниченности.

то индикатор покажет 0VU и 0дб, т.е. референсный уровень 160нВб.

Откуда информация что на стрелочном индикаторе, что на фото на верхней шкале 0 это 0дб??? Ведь на обеих шкалах 0 это 0VU

[VeschiiOleg]

VU это не ноль единиц VU, а условное обозначение соответствующее конкретной остаточной намагниченности)

Не, 0VU это "волюметрический 0Дб" обозначающий эффективное значение сигнала. Для синуса это 0,707 от амплитуды, а для музыкального -мощностная составляющая. Привязка к 160 это уже так приерно получается исходя из пикового значения.

почему при упоминании о пиковом индикаторе постоянно всплывает 0 на шкале, соответствующий 250нВб (0 дб )? Ведь разница между работой индикатора в режиме VU/PEAK заключается только во времени интеграции и не связана с уровнем намагниченности.

Связь косвенная: при времени интеграции стремящемуся к нулю "пиковое" значение для синусоидального сигнала равно +3дБ. Старый, принятый еще при царе горохе, катушечный стандарт для 4,76 был 256нвбм, что почти +4дБ. Так и пошло. А вот для музыкального сигнала при времени интеграции стремящемуся к нулю пиковое значение равно пик-фактору этого сигнала. В среднем это 7-8дБ. Поэтому на шкале пикового индикатора сектор перегрузки отстоит от среднего на эту величину.
На фото индикатора Айвы6900 начало перегрузки по пиковому индикатору(верхняя шкала) -это начало красной линии (после желтой,которая), а на среднего (нижняя шкала) уровня это +4дБ.

Еще важен вопрос градуировки пикового индикатора. Об этм многие тоже забывают. Он может быть проградуирован как в пиковых так и в средних значениях. Если он проградуирован в средних значениях (как в 90% случаев) то при подаче синуса стрелки покажут одинаковое значение., если в пиковом то пиковый покажет на 3дБ меньше.. В Айве судя по разметке пиковый проградуирован в средних значениях и отличается от среднего только другими постоянными времени интеграции и обратного хода

[Partagas]

В дб от величины, принятой за стандартную. При этом 0 дб соответствует 250, а 0VU - 160 нВб по измерительной ленте(0VU это не ноль единиц VU, а условное обозначение соответствующее конкретной остаточной намагниченности)
Хотелось бы узнать, почему при упоминании о пиковом индикаторе постоянно всплывает 0 на шкале, соответствующий 250нВб (0 дб )? Ведь разница между работой индикатора в режиме VU/PEAK заключается только во времени интеграции и не связана с уровнем намагниченности.

Откуда информация что на стрелочном индикаторе, что на фото на верхней шкале 0 это 0дб??? Ведь на обеих шкалах 0 это 0VU

Ага Значит слева и справа от 0 измерения идут в дБ, а вот сам 0 в нВб
Дб это ведь отношение величин (логарифмитическое). Одной велечины к другой - опорной, которая не обязательно всегда должна быть 1В, может быть и 410мВ и любое другое значение, в том числе и 160 или 250 нВб/м. Но шкала вся в Дб включая 0!

[VeschiiOleg]

может быть и 410мВ и любое другое значение,

Может. В разных деках привязка к выходному напряжению может быть разной: в Пионерах, Акаянах, Таскамах, отеч. Маяках-Яузах-Рапри это линейка 320-380/410-460/520-580мВ, в Наках 775/940/1250мВ (и также в канале звука проф. видеомагнитофонах Бетакам). В этой Айве, судя по данным последней страницы "практические измерения", скорее всего такая линейка: 380-410/520-580/710-740мВ.. Погрешность -это хх-нагруженный выход+ индикатор+разброс ленты.

В Онкиях сейчас разбираюсь - очень близко к Накам.

[Vadus]

Ага

Не передергивайте...Это лишнее. Я знаю что такое логарифмическая шкала и что такое отношение к опорному напряжению...

На ваше

Если после предыдущей настройки пропустить ленту 160нВб, то индикатор покажет 0VU и 0dB, т.е. референсный уровень 160нВб.

вам ответили

еще раз - расположение "0" на разметке шкалы вашей деки, нанесено из расчета:"0"(вашей шкалы, точнее обеих шкал) равен остаточной намагниченности ленты 160нВб. Если проиграть ленту с синусом намагниченностью 250нВб стрелки покажут +4дб относительно "0" на вашей шкале.
Так понятно?

При чем тут попугаи, если по вашему при проигрывании синуса с одной ленты у вас на разных шкалах будет разный 0 ? На одной 0VU а на другой 0дб

---------- Добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение в 22:45 ----------

Он может быть проградуирован как в пиковых так и в средних значениях. Если он проградуирован в средних значениях (как в 90% случаев) то при подаче синуса стрелки покажут одинаковое значение., если в пиковом то пиковый покажет на 3дБ меньше.. В Айве судя по разметке пиковый проградуирован в средних значениях и отличается от среднего только другими постоянными времени интеграции и обратного хода

Да ну???

Если после предыдущей настройки пропустить ленту 160нВб, то индикатор покажет 0VU и 0dB, т.е. референсный уровень 160нВб.

Посмотри выделенное...

[VeschiiOleg]

Да ну???

Именно так-с.
Могу добавить что пиковый, проградуированный в средних значениях называется квазипиком. У него пост. времени интеграции и обратного хода тоже различаются между собой, но меньше чем у чисто пикового. На шкале нанесен только один единый "0дБ". Как правило он соответствует максимальной намагниченности (250).

[Turbo_man]

Он может быть проградуирован как в пиковых так и в средних значениях.

Т.е. пиковые дБ-ы больше средних дБ-ов?

[VeschiiOleg]

.е. пиковые дБ-ы больше средних дБ-ов?

Чисто пиковый индикатор -это измеритель амплитуды, а средний -эфф. зачения. 3дБ разницы только на синусе. Ну, Вы, Владимир, даёте...

[Vadus]

Олег! Я уже ваще ничего не понимаю...Дочитай мой пост до конца...

Если он проградуирован в средних значениях (как в 90% случаев) то при подаче синуса стрелки покажут одинаковое значение

В Айве судя по разметке пиковый проградуирован в средних значениях и отличается от среднего только другими постоянными времени интеграции и обратного хода

Если после предыдущей настройки пропустить ленту 160нВб, то индикатор покажет 0VU и 0dB, т.е. референсный уровень 160нВб.

Ты что, не видишь что-ли что у топикстартера при ОДИНАКОВОМ синусе РАЗНЫй уровень на разных шкалах!!!!!

[Partagas]

Посмотри выделенное...

Если коротко, то по индикатору 0VU = 0dB = 160nwb/m. По старому стандарту 0дБ это 160 нвб/м, а по последнему 0дб = 250нвб/м. И соврешенно предсказуемо, что сигнал записанный в 0дб по старому стандарту, т.е. 160нвб/м, при проигрывании индикатор на деке настроенной по последнему стандарту, 0дБ при 250нвб/м, покажет -4дБ.

[Turbo_man]

В этой Айве, судя по данным последней страницы "практические измерения", скорее всего такая линейка: 380-410/520-580/710-740мВ.

Ура, 200нВб всё-таки соответствует 580мВ. А сколько было слов.

3дБ разницы только на синусе.

Это я про величину самих децибелов.

[VeschiiOleg]

Ты что, не видишь что-ли что у топикстартера при ОДИНАКОВОМ синусе РАЗНЫй уровень на разных шкалах!!!!!

Это неправильно. В случае Айвового индикатора должно быть одинаково.

По старому стандарту 0дБ это 160 нвб/м, а по последнему 0дб - 250нвб/м.

Не, 250нвбм -всегда 0дБ и по старому и по новому. (по старому было только 256, но это "копейки", округлено до 250). Просто производитель в 50% случаев на индикаторе не обозначал какой "ноль" он имеет в виду! И если не было мануала, то приходилось определять это различными способами, т.е то, о чем я писал как здесь, так и в теме "идеальный УВ".
Но при воспроизведении ленты 160нвбм индикатор покажет -4дБ относительно показаний ленты в 250нвбм. Это абсолютно верно.
А уровень Долби лежит посередине.

[Vadus]

По старому стандарту 0дБ это 160 нвб/м

До 1982г, в котором для кассетных магнитных лент был принят НОВЫЙ стандарт намагниченности 0дБ=250нВб, применялся стандарт намагниченности 0 дБ равный 200нВб(уровнь Долби), а номинальный уровень для кассетных дек отстраивался по ленте с намагниченностью 160нВб и обозначался в документации как 160нВб/0VU.
Поэтому для AD6700 AD6900mkII выпущенной в 1979г стандарт 0дБ=250нВб при настройке не мог применяться, а за 0дБ был принят уровень намагниченности 200нВб, больше известный как уровень Долби.
Соответственно этому уровню намагниченности (200нВб) 6900мкII и настраивалась на отметку "0дБ".

КОМУ ВЕРИТЬ????

---------- Добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение в 23:52 ----------

Не, 250нвбм -всегда 0дБ и по старому и по новому.

ой....

Еще мнения будут???

[VeschiiOleg]

200нВб всё-таки соответсвует 580мВ. А сколько было слов.

Но это не всегда. См. первую часть п#69... В Айве -850 (cередина 90х) опять линейка 380/440/540. Я два раза уже странички из мануала выкладывал.

Это я про величину самих децибелов.

Децибел он и в Африке децибел.

[Partagas]

КОМУ ВЕРИТЬ????

Мне, конечно Ну и ещё глазам своим Вот кассета записаная с сигналом в -4дБ при 0дБ=250нвб/м которую я купил на ебее:
http://www.ebay.com/itm/110715675834...ht_3765wt_1398
И там же есть вот эта картинка, которая показывает сколько будет на индикаторе на деках настроенных по старому стандарту 160 нвб/м