Страница 106 из 107 Первая ... 96104105106107 Последняя
Показано с 2,101 по 2,120 из 2133

Тема: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Rova
    Регистрация
    05.01.2012
    Адрес
    Минск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,265

    По умолчанию Простой и качественный

    Приобрел на ибее DAC на PCM1794. Доработка привела к решению на одном ОУ вместо четырех. Руководствовался только прослушиванием. Опасался, что увеличится нелинейность из за ненулевой нагрузки токового выхода микросхемы дака. Реально практически не изменилась - RMAA на 1 килогерце намерил 0.0003%.

    Может кому будет полезна схема.
    Схему стоит рассматривать комплексно вместе с подсистемой питания.
    Внесение, скажем, реактивности в питание в виде конденсаторов, конечно, не ухудшит формальных параметров, но изрядно изменит звук.

    p.s. И вариант без общей обратной связи. Нелинейность порядка 0.002%.
    p.p.s. И лучший вариант по звуку. Нелинейность порядка 0.01%.
    p.p.p.s. И балансный вариант.
    p.p.p.p.s. И вариант пассивный.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	scos1794.png 
Просмотров:	8916 
Размер:	32.8 Кб 
ID:	194433   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dcos1794.png 
Просмотров:	9272 
Размер:	35.1 Кб 
ID:	185187   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dcos1794_226.png 
Просмотров:	6481 
Размер:	34.7 Кб 
ID:	232775   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dcos1794_306.png 
Просмотров:	6931 
Размер:	43.5 Кб 
ID:	215816  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pcos1794_400.png 
Просмотров:	5612 
Размер:	39.6 Кб 
ID:	223050   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	scos_pwr.png 
Просмотров:	6241 
Размер:	51.1 Кб 
ID:	223119  
    Последний раз редактировалось Rova; 29.03.2015 в 00:00. Причина: Привел в соответствие и добавил.

  2. #2101

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Спасибо за разъяснения)
    Разумеется, никакие лампы и трансформаторы я городить не буду, пока ограничусь одним ОУ, лишь бы он не хрипел и не сипел, как у меня сейчас. Новую плату ожидаю. Просто интересно было, как так может быть, что на одной обмотке "чистяк", а на другой (даже не нагруженной) прут нечетные гармоники)

    Вообще же долго не мог понять категорическую "не любовь" Алекса к лампам, несмотря на наличие симмеричного выхода ЦАПа. Как же так, сюда так и просится ламповый дифкаскад, обладающий впечатляющими характеристиками + бонусом подавление четных гармоник) Все это так, но это работает лишь в случае симмеричного как входа, так и выхода. Но в случае перехода к не симметрии ИМХО все начинает выглядеть уже не так радужно.
    На рисунке попытался утрировано изобразить прохождение сигнала . Для одного входа это сначала катодный повторитель, потом каскад с общей сеткой. Для второго - простой усилительный каскад с общим катодом. Суммирование обеих сигналов, видимо, происходит на анодной нагрузке. Никакой симметрией здесь уже не пахнет. Анодная нагрузка первой лампы так и вообще выглядет лишний (как и сама лампа) и, пожалуй это так, поскольку в сети полно решений сумматора на одной лампе, все равно все они несимметричны. В общем оптимизма от лампового сумматора поубавилось.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок — копия.PNG 
Просмотров:	167 
Размер:	91.1 Кб 
ID:	317065  
    Последний раз редактировалось DiagTrack; 06.04.2018 в 19:28.

  3. #2102
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от DiagTrack Посмотреть сообщение
    Под "вкусными" для ламповых подразумевал КНИ ультралинейного трансформаторного усилителя порядка 0.5 - 0.7% при охвате ООС глубиной порядка 20Дб
    При какой мощности? И с какой величиной IMD, TIM и т.п.? Это уже не говоря про более тонкие моменты.
    Плюс - хороший современный усилитель имеет на порядок-два меньшие искажения при на порядок большей мощности. Другой вопрос, что многим это не нравится.
    и лет 40 назад считалось "круто"
    Ну как сказать, 40 лет назад уже появилась схема Видерхольда. Это, особенно в тогдашних реализациях, не самый лучший вариант по звуку, но по искажениям весьма неплохой, особенно тогда.
    а на другой (даже не нагруженной) прут нечетные гармоники)
    Так магнитопровод свою нелинейность вносит.

  4. #2103
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,550

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Стесняюсь спросить, 1794 при чем тут вообще?
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  5. #2104
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,237

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от DiagTrack Посмотреть сообщение
    Никакой симметрией здесь уже не пахнет.
    Так это потому, что неправильно применен дифкаскад. Сигнал надо снимать с обоих анодов и делать весь усилительный тракт полностью балансным с суммированием во вторичной обмотке выходного трансформатора УМ. Тогда всё будет абсолютно симметрично.
    Ars longa vita brevis est

  6. #2105

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Сигнал надо снимать с обоих анодов и делать весь усилительный тракт полностью балансным с суммированием во вторичной обмотке выходного трансформатора УМ. Тогда всё будет абсолютно симметрично.
    Тогда проще использовать два одинаковых оконечника (типа "мостовой" режим), а суммирование будет происходить непосредственно на динамике. Заодно и в мощности будет двухкратный выигрыш, и не понадобяся никакие сумматоры поскольку весь тракт будет симметричным, но потребуется 4 усилителя для стереоварианта. Хотя "подводных" камней и неудобст здесь тоже хватает.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	a_pa_bridgemode_2.gif 
Просмотров:	80 
Размер:	7.6 Кб 
ID:	317086  

  7. #2106
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,237

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от DiagTrack Посмотреть сообщение
    Тогда проще использовать два одинаковых оконечника (типа "мостовой" режим), а суммирование будет происходить непосредственно на динамике.
    Вторичка выходного транса и так всегда подключена параллельно АС
    То что, ты написал, применимо к каменным усилителям, но какой смысл ставить лампу в выхлоп цапа, если дальше пойдут камни?
    Ars longa vita brevis est

  8. #2107

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    То что, ты написал, применимо к каменным усилителям, но какой смысл ставить лампу в выхлоп цапа, если дальше пойдут камни?
    Если Вы решили для себя такой вариант, то почему бы и нет. Например, первый дифкаскад "растянутый" на второй дифкаскад с которого сигнал поступает сразу на сетки выходных ламп, а роль фазоинвертора будет выполнять ЦАП, но ИМХО слабым звеном будет трансформаторный выходной каскад.
    Речь все же шла о сумматоре, то есть о переходе с симметрии к несимметрии и возникает вопрос, транзистор или лампа лучше будут выполнять "сложение" двух сигналов, выступая в роли электронного трансформатора ? То есть в каком случае нелинейность (особенно высших порядков) будет меньше. Наверное, надо изучать сумматор в супергетеродинном приемнике )))))))
    Последний раз редактировалось DiagTrack; 06.04.2018 в 22:28.

  9. #2108
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,237

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от DiagTrack Посмотреть сообщение
    Речь все же шла о сумматоре и возникает вопрос, транзистор или лампа лучше будут выполнять "сложение" двух сигналов?
    Трансформатор. Хороший трансформатор.
    Ars longa vita brevis est

  10. #2109

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Трансформатор. Хороший трансформатор.
    Не спорю, но я мотать не умею, а мотать надо только самому. Да и скринов спектроанализатора , что все в порядке с искажениями, тоже не видел. Как правило все ограничивается восторженными отзывами) Может там искажения прут, как в моем случае https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2474185

  11. #2110
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,237

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от DiagTrack Посмотреть сообщение
    Не спорю, но я мотать не умею.
    Тех, кто может действительно хороший звуковой транс намотать, их по пальцам сосчитать можно, причём на всём шарике.
    Ars longa vita brevis est

  12. #2111
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от DiagTrack Посмотреть сообщение
    Вообще же долго не мог понять категорическую "не любовь" Алекса к лампам,
    Это смотря "где".
    Я в другой теме уже ответил.


    Цитата Сообщение от DiagTrack Посмотреть сообщение
    Тогда проще использовать два одинаковых оконечника (типа "мостовой" режим), а суммирование будет происходить непосредственно на динамике. Заодно и в мощности будет двухкратный выигрыш, и не понадобяся никакие сумматоры поскольку весь тракт будет симметричным, но потребуется 4 усилителя для стереоварианта. Хотя "подводных" камней и неудобст здесь тоже хватает.

    Миниатюры Миниатюры
    Нажмите на изображение для увеличения. Название: a_pa_bridgemode_2.gif Просмотров: 2 Размер: 7,6 Кб ID: 317086
    А теперь расскажи, как в этой схеме те собираешся регулировать громкость?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. #2112

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А теперь расскажи, как в этой схеме те собираешся регулировать громкость?
    Так и я о том же, что подводных камней хватает. Например, не каждый усилитель сможет работать "мостом" на 4 Ом нагрузку и подключить обычный не симметричный источник тоже не удобно. По регулировке громкости, это только фиксированный аттенюатор на одно-два положения. Например, на минус 10 и 20 Дб, а плавную осуществлять регулятором громкости в операционной системе, чтобы с учетом ослабления он находился ближе к максимальным значениям. У меня вообще нет потенциометра регулировки громкости, т.к. он снижает и без того невысокое входное сопротивление оконечника. Оконечник собран по схеме, типа как на картинке, то есть его входное итак не может быть большим, куда там еще регулятор. А вот аттенюатор без проблем, ступенчато увеличив номинал резистора на входе. Благо, в моем усилителе "ООС" влияет только на КУС и входное сопротивление и больше ни на какие параметры) Но это у меня так, и это не значит, что других такой вариант устроит в плане вышеперечисленных неудобств. У себя я использовать не буду, несмотря на акустику 8Ом и отсутствие потенциометра (хотя аттенюатор сделать стОит), потому сумматор с целью перехода на несимметрию мне импонирует больше)
    Кстати "мостовое" включение позволит избавиться от разделительных конденсаторов на выходе оконечника с постоянкой на выходе, но таких решений не много, потому это не великое достоинство.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	унч.PNG 
Просмотров:	81 
Размер:	3.7 Кб 
ID:	317096  
    Последний раз редактировалось DiagTrack; 07.04.2018 в 09:04.

  14. #2113
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от DiagTrack Посмотреть сообщение
    Кстати "мостовое" включение позволит избавиться от разделительных конденсаторов на выходе оконечника с постоянкой на выходе,
    А кто заставляет делать оконечник с однополярным питанием и постоянкой на выходе?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #2114

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А кто заставляет делать оконечник с однополярным питанием и постоянкой на выходе?
    У автора темы как раз такой вариант (схема справа) https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65001 и "мост" позволит избавиться от разделительных конденсаторов. А, поскольку, схема не сильно сложная, то нет особых проблем предусмотреть печатную плату сразу под 4 усилителя, тем самым (почти бесплатно) удвоить вых. мощность и получить полностью симметричный тракт, дополнив его четвертым (симметричным) вариантом схемы из первого поста. Или вообще используя простой пассивный вариант (5-я схема).
    Автору, кстати, пассивный вариант импонировал более всего, потому ИМХО "мост" (в данном конкретном случае), возможно, неплохое и не сложное решение.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.png 
Просмотров:	112 
Размер:	79.0 Кб 
ID:	317103  
    Последний раз редактировалось DiagTrack; 07.04.2018 в 11:20.

  16. #2115
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от DiagTrack Посмотреть сообщение
    У автора темы как раз такой вариант (схема справа)
    Ты уверен, что за 5 лет у него не появилось чего-нибудь получше?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #2116

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Ты уверен, что за 5 лет у него не появилось чего-нибудь получше?
    Все может быть))))

  18. #2117
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от DiagTrack Посмотреть сообщение
    Все может быть))))
    Надеюсь.


    Цитата Сообщение от DiagTrack Посмотреть сообщение
    У автора темы как раз такой вариант (схема справа) https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65001 и "мост" позволит избавиться от разделительных конденсаторов
    Только ты забыл один "маленький нюанс" - в топологии Чуфолли или Зен, нагрузка должна быть подключеня паралельно активному элементу, а не источнику тока. Иначе вся идея идет лесом. Так что, мост тут не очень годится.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #2118

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Так что, мост тут не очень годится.
    Автор использует вместо источника тока резистор (вторая схема), а динамик подключен именно параллельно резистору Это разбираться надо, я не спец в электронике(
    П.С. Понял Вашу мысль, таки да, по первой схеме мост не канает, но я ее и не рассматривал.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	111.png 
Просмотров:	107 
Размер:	10.3 Кб 
ID:	317105  
    Последний раз редактировалось DiagTrack; 07.04.2018 в 11:50.

  20. #2119
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Цитата Сообщение от DiagTrack Посмотреть сообщение
    Автор использует вместо источника тока резистор (вторая схема),
    Резитор - это простой заменитель источника тока, не очень хороший, но суть от этого не меняется.

    Цитата Сообщение от DiagTrack Посмотреть сообщение
    а динамик подключен именно параллельно резистору
    Вот это и не правильно - нагрузка должна быть параллельно активному жлементу и последовательно с источником тока.


    Цитата Сообщение от DiagTrack Посмотреть сообщение
    по первой схеме мост не канает
    По любой не канает.
    Тююе рабботать-то будет, но только ненадо называть это "Фолловером Чуфолли," т.к. самых главных достоинств фолловера как раз и не будет.
    Последний раз редактировалось Alex; 08.04.2018 в 19:30.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #2120
    Завсегдатай Аватар для Andrey Orloff
    Регистрация
    22.08.2005
    Адрес
    Irkutsk
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,849

    По умолчанию Re: Простой и качественный выхлоп для токовых выходов типа PCM1794. Советы и рекомендации.

    Не ради занудства .. но выигрыш будет 4-х кратный (напряжение вдвое -> мощность в 4-ре раза
    Цитата Сообщение от DiagTrack Посмотреть сообщение
    Заодно и в мощности будет двухкратный выигрыш

Страница 106 из 107 Первая ... 96104105106107 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •