Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 75

Тема: Опять про межблочник

  1. #1
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Опять про межблочник

    Правильно я понимаю, что в большинство межблочников по умолчанию заложена земляная петля? Т.е. правильно сделать так. Отсоединить землю на стороне усилителя, чтобы экраны межблоков были заземлены со стороны цапа. А землю цапа с землёй усила соединить одним проводником, например, АНТИФАзной косичкой из моножил. Косичку паять в платы.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,848

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Т.е. правильно сделать так. Отсоединить землю на стороне усилителя
    По-моему надо у цапа землю рвать. Точнее не землю, а экран. Главное не перепутать 0, землю и экран ))).

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для DIM
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Санкт Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,601

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    А что такое антифазная косичка?
    С уважением, Дмитрий Чуманов.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,104

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Отсоединить землю на стороне усилителя, чтобы экраны межблоков были заземлены со стороны цапа.
    С таким подключением экран будет защищать только от емкостных наводок, которые пренебрежимо малы при достаточно низком Rвых ЦАПа. А вот ВЧ наводки с оторванным экраном сразу найдут путь из/в межблочник.
    По хорошему экран должен играть роль "продолжения" корпуса устройств, при этом не являться возвратным проводником для сигнального тока, и соединяться только с корпусом и только с обоих сторон. Вариантов избавления от "земляной петли" при этом два: симметричный приемник на стороне усилителя, или драйвер с "remote ground sensing" на выходе ЦАП (см. Пиккардийский Аккорд).
    Кое-что изложено тут.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для BC
    Регистрация
    27.10.2003
    Адрес
    деревня Гадюкино
    Сообщений
    3,076

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Экран при сигнале в Вольт и больше вообще не нужен, если живёшь не под останкинской телебашней. У меня например нет экранированных межблочников, кроме входного провода ФК.
    ремонт Hi-Fi/Hi-End аппаратуры.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Правильно я понимаю, что в большинство межблочников по умолчанию заложена земляная петля?
    Да.
    Т.е. правильно сделать так. Отсоединить землю на стороне усилителя, чтобы экраны межблоков были заземлены со стороны цапа. А землю цапа с землёй усила соединить одним проводником, например, АНТИФАзной косичкой из моножил. Косичку паять в платы.
    Лучше применить трёхпроводной межблочник - общий провод общий и два сигнальных провода, на концах - Т-образные ответвления минимально необходимой длины с RCA на концах. Даже если сохранить подключение общего провода к каждому из разъёмов, то оставшиеся петли будут иметь значительно меньшую площадь, что уже улучшит положение.
    А если отойти от стандартного конструктива и от применения RCA как таковых, можно вообще эту проблему искоренить, применив общий разъём на оба канала, тем более, что качество многих индустриальных разъёмов на много голов выше, чем у хоть трижды аудиофильских "тюльпанов". Даже старые отечественные 2РМ и ШР многократно лучше, я уж молчу про оригинальные Bendix, LEMO или GES.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,157

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Земляные петли в межблочнике - благо, т.к. они уменьшают индуктивность земляного провода, соответственно, уменьшается падение напряжения на этой индуктивности, которое прикладывается ко входу девайса, получающего сигнал через этот межблочник

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Земляные петли в межблочнике - благо, т.к. они уменьшают индуктивность земляного провода
    Каким образом?

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,157

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Лучше применить трёхпроводной межблочник - общий провод общий
    И на его омическом сопротивлении получить ухудшение разделения каналов

    ---------- Сообщение добавлено 11.56 ---------- Предыдущее сообщение было 11.55 ----------

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Каким образом?
    За счет большей площади параллельно соединенных участков

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    И на его омическом сопротивлении получить ухудшение разделения каналов
    А где я говорил применять общий провод с малым сечением?

    За счет большей площади параллельно соединенных участков
    Ну то есть к земляным петлям это не имеет никакого отношения, и никакого блага они, разумеется, не несут и нести не могут, как и не уменьшают земляные петли индуктивности.
    А "большую площадь параллельно соединённых участков" элементарно получить, применив провод как можно большего сечения, о чём давным-давно говорил, например, Агеев, по желанию - ещё и литцендрат.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    С таким подключением экран будет защищать только от емкостных наводок
    А медный экран только от электрической составляющей ЭМ поля и защищает.
    Для экранировки от магнитной составляющей экран должен быть из ферромагнитного вещества, и то такой экран не устранит магнитную наводку полностью, только ослабит.
    Но получить магнитную наводку в межблочник - надо постараться. Положить межблочник параллельно одиночному проводу с переменным током, или намотать на трансформатор.
    Вообще не понимаю, как экран при РАЗЛИЧНЫХ источниках питания источника сигнала и приемника может стать частью "земляной петли".

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,157

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    А где я говорил применять общий провод с малым сечением?
    Нее, площадь - имеется ввиду разнести на некоторое расстояние (как литцендрат)

    ---------- Сообщение добавлено 12.09 ---------- Предыдущее сообщение было 12.08 ----------

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    как и не уменьшают земляные петли индуктивности.
    Зачем тогда земляные полигоны на платах делают?

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Нее, площадь - имеется ввиду разнести на некоторое расстояние (как литцендрат)
    В литце проводники не разнесены, в литце отдельные жилки изолированы друг от друга, а расстояние между осями отдельных соседних проводников практически равно диаметру проводников с учётом индивидуального слоя изоляции.

    Зачем тогда земляные полигоны на платах делают?
    Для уменьшения активного сопротивления на ВЧ. Не индуктивности!
    И уж тем более полигоны делают не для формирования земляных петель!!!

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,157

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    В литце проводники не разнесены, в литце отдельные жилки изолированы друг от друга, а расстояние между осями отдельных соседних проводников практически равно диаметру проводников с учётом индивидуального слоя изоляции.
    Да, про литц это из другой оперы

    ---------- Сообщение добавлено 12.18 ---------- Предыдущее сообщение было 12.17 ----------

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Для уменьшения активного сопротивления на ВЧ. Не индуктивности!
    Чему равна индуктивность замкнутого проводящего контура?

  15. #15
    Старый знакомый Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    740

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    А самый простой способ уменьшить площадь петли, это приблизить стандартные "шланги" правого и левого каналов максимально близко друг к другу

    pyos, литц, как я понимаю был нужен для повышения добротности контуров. И для других целей его применение нетипично
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

  16. #16
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    И уж тем более полигоны делают не для формирования земляных петель!!!
    Зачастую, при плохой разводке, полигоны эти петли и образуют
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    А самый простой способ уменьшить площадь петли, это приблизить стандартные "шланги" правого и левого каналов максимально близко друг к другу
    Да. Хоть хомутами капроновыми их стянуть.

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Да, про литц это из другой оперы
    Ты разберись сначала, а потом говори уж. Литц "из той же оперы", что и земляной полигон, и ни то, ни другое не имеет отношения ни к индуктивности соединения, ни к земляным петлям.

  18. #18
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,982

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    литц, как я понимаю был нужен для повышения добротности контуров. И для других целей его применение нетипично
    В данном случае, литц применяют из-за того, что в нем (как правило), медь самого высочайшего качества
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Зачастую, при плохой разводке, полигоны эти петли и образуют
    "Хотели как лучше"

    ---------- Сообщение добавлено 11.24 ---------- Предыдущее сообщение было 11.21 ----------

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    для других целей его применение нетипично
    Да. Хотя иногда (правда, крайне редко) его применяли из-за его механических свойств - жесткость литца на изгиб значительно меньше, чем жесткость сплошного проводника равного сечения.
    Ну и про качество меди Алекс правильно сказал, т.к. именно поэтому его применение и бывает оправдано в тех же межблочниках.

  20. #20
    Старый знакомый Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    740

    По умолчанию Re: Опять про межблочник

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    В данном случае, литц применяют из-за того, что в нем (как правило), медь самого высочайшего качества
    Тогда чего бы и не применить )
    А если уменьшить разность потенциалов между корпусами УМ и ЦАПа, соединив их корпуса короткой толстой медной шинкой, расположив ее близко с межблочником. Звуку не "получшеет"? )
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •