Допустим ли клиппинг в тестах?

[Оллема]

По спдиф постоянка же может отфильтровываться (допустим, при развязывающем трансе). А полки клипа (как и 0111111111111111 или 1000000000000000) - это и есть постоянка. Так что клип можно спдифом править.

Не помню точно формат спдиф. Возможно там повторяющиеся биты кодируются различно и я ошибаюсь.

[Alex]

По спдиф постоянка же может отфильтровываться (допустим, при развязывающем трансе).

Тяжело искать черную кошку в темной комнате. Особенно- когда ее там нет.

Так что клип можно спдифом править.

Нельзя, в спдифе нет постоянки

[Оллема]

Alex, быстее моих мыслей отвечаешь

[Alex]

Возможно там повторяющиеся биты кодируются различно

Нет, одинаково.

и я ошибаюсь.

Ошибаешся.

[VR.j]

Offтопик:
Для мужчин единственный критерий истинности – объективная реальность и подтверждённость практикой. Для него дважды два всегда четыре. Для женщины критерий истинности – отношение к объекту или явлению. Тут действует формула академика Колмогорова: «если А приводит к Б и Б приятно, то А истинно». Сократив формулировку, получаем «что приятно, то истинно». То, что неприятно – соответственно, ложно. Даже если подтверждается объективной реальностью

и от себя - иногда результаты проведенного теста о клиппинге просто неверно интерпретируются, нехватает вводных данных для верной оценки. И все. В результате - так сказать бред.

[Ефимов Михаил]

Это "умничанье", насчёт постоянки в SPDIF, очень глупо выглядит. Хотя, судя по высказываниям, возможен и другой вариант - крайне низкая компетентность.

[Alex]

Это "умничанье", насчёт постоянки в SPDIF, очень глупо выглядит.

Да он просто ошибся. Ну не все знают что манчестерские коды как раз и придуманы были для того, чтобы небыло постоянки. И сигнал можно было передавать через тракты, не передающие постоянную составляющую (транформрматоры, например. или записть на магнитный носитель - на дискеты и винчестеры, кстати, писался очень похожий на спджфи сигнал. протокл конечно другой).
А также не обращать внимание на полярность сигнала (в спдиф можно поменять местами "плюс и минус", или "сигнал и землю", или проинвертировать - и на декодирование все это никак не повлияет.

---------- Сообщение добавлено 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было 17:58 ----------

возможен и другой вариант - крайне низкая компетентность.

Это все заметили

[Оллема]

Я сперва написал, потом вдруг вспомнил, что читал на работе про формат "Манчестер" и понял ошибку (ушло минуты 3). Alex уже потом сказал, что я не прав. Главное - не быть упрямым и уметь признавать свои ошибки. Учись ТС!

[Ефимов Михаил]

Скрины CDDA MADONNA American Life track 2. Первый скрин снизу трек сграбленный в ЕАК, второй скрин снизу - тот же трек трек сграбленный с снижением пикового уровня до 90%, третий скрин снизу - тот же трек сграбленный EAC(первый вариант) и прошедший деклиппинг в Adobe Audition 3.0. Четвёртый скрин снизу - тот же трек записанный с выхода SPDIF процессора М50423, пятый скрин - тот же трек записанный с выхода SPDIF CXD1135.

[s3tup]

А картинки настоящие, или вы просто хотели проиллюстрировать вашу точку зрения, добавив несколько лишних дб в EAC?

Просто такого не может быть, но у вас оно каким-то образом таки получилось. Я даж не знаю каким )))
Чем грабилось через спдиф? Там 32 бита запись - писалось на прямую в аудишине? Через дайректсаунд, асио или что еще?
Сильно сомневаюсь - хотя всеравно нужно спросить ввиду разрешения экрана и установленной ХП - грабил ЕАС через цифровой интерфейс, а не аналоговый выход компьютерного сидюка в звуковушку? Так раньше всякие саундбластеры подключались к обычным CD приводам.

[Ефимов Михаил]

Диск сграбливался в ЕАС, привод компа вообще не соёдинён ни по SPDIF, ни по аналогу.

---------- Сообщение добавлено 02:29 ---------- Предыдущее сообщение было 02:26 ----------

С выходов SPDIF процессоров М50423 и CXD1135, писалось в АА 3.0, через вход SPDIF. В принципе все эти файлы есть, могу выложить.

[s3tup]

сохранился ли лог/CRC диска, совпал ли с базой в интернете?

я в замешательстве ))

[Ефимов Михаил]

Диск фирменный, лог совпал, всё обозначилось, пронумеровалось и проименовалось. Еще и картинка выскочила. Да и вообще, я, выбрал диск не редкий, что бы у заинтересованных пользователей была возможность проверить результаты сграбливания и записи..

[Prophetmaster]

сохранился ли лог/CRC диска, совпал ли с базой в интернете?

я в замешательстве ))

Там же ясно написано - режтм чтения "скоростной", исполнитель: "неизвестный артист"

Диск сграбливался в ЕАС, привод компа вообще не соёдинён ни по SPDIF, ни по аналогу.

А что за параметр в EAC-е выставлен "Нормализовать до 90%"? Вы всегда так грабите - с нормализацией и в скоростном режиме? Как вообще диски потом в CD плеерах читаются

[Ефимов Михаил]

Там же ясно написано - режтм чтения "скоростной", исполнитель: "неизвестный артист"

И, что. Скорость 7 с копейками. Два IFPI, я подлинностью не заморачивался, потому как диск фирменный. Да и задача стояла и стоит совершенно другая. Возьмите диск CDDA Madonna American Life и проверьте. Ну мне и так всё ясно и понятно, а цель получить подтверждение правильности моих подозрений в том, что ЕАС и другие грабберы портачат CDDA с высокими уровнями или опровергнуть результаты моих опытов. Только не на словах, а с реальными фактами. Что касается "нормализовать до 90%", так читать нужно аннотации к скринам. Второй снизу скрин к сграбленному ЕАС треку с выставленной в настройках ЕАС нормализацией пиковых уровней до 90%. Это что бы было понятно, что ЕАС уродует пиковые уровни и от настроек "компрессия" пиков не зависит.

---------- Сообщение добавлено 08:02 ---------- Предыдущее сообщение было 07:46 ----------

Вот, кстати я диск поставил, и привод второй включил. Чичас гляну граб для чистоты эксперимента.

---------- Сообщение добавлено 08:23 ---------- Предыдущее сообщение было 08:02 ----------

Глянул. всё то же самое.

[Alex]

Вы всегда так грабите - с нормализацией и в скоростном режиме? Как вообще диски потом в CD плеерах читаются

Ну, как оно читаться будет - зависит от ого, как оно писатся будет, а не как оно грабилось.
Другое дело - что именно там будет читаться? То что записано, а записано - то что сграблено....

, а цель получить подтверждение правильности моих подозрений в том, что ЕАС и другие грабберы портачат CDDA с высокими уровнями

НУ так тогда и эксперимент надо проводить корректно - на заранее известном сигнале.
Например - записать на диск синус 0дБ, лучше в барст моде. Потом сграбить его ЕАС-ом и плеером, и сравнивать сграбленное с исходным файлом.
Далее - грабить можно не только ЕАС-ом, была куча програмулек для этого, в том числе и простых утилиток с командной строки. Можно и самому такое написать. чтобы быть уж точно уверенным.


(поскольку я подобные эксперименты проводил и 15, и 20 лет назад, разными программами, в и.ч. и собственной прибамбасой под ДОСом, так что мне это мало интересно . Единственной программой, намеренно портящей аудиоданные, был Easy CD Creator)

[Ефимов Михаил]

записать на диск синус 0дБ,

Не нужно писать синусы. Все проверки на стационарных сигналах бессмысленны. Выше, я, писал, что сграбленный ЕАС cdda THE BEATLES ABBEY ROAD записанный(изготовленный), с значительным запасом по перегрузке, не отличается от записанного АА 3.0 через интерфейс SPDIF. То есть ЕАС уродует только пиковые уровни близкие к клиппированию. Причём если глянуть зелёненький скрин сграбленного трека на приводе TSST CDDVDW SH222 и синенький скрин трека с привода ASUS DRW 1814, и совместить эти скрины, то видно полное совпадение картинок, то есть замена привода не оказывает какого либо влияния на конечный результат.

[Prophetmaster]

Возьмите диск CDDA Madonna American Life

Почитал я про этот диск - он записан с явными перегрузками, даже виниловая версия. В каждой раздаче рутрекера про это сказано и матом поругано Можно, наверное, найти что-нибудь и еще хуже, при желании

[Ефимов Михаил]

Почитал я про этот диск - он записан с явными перегрузками, даже виниловая версия. В каждой раздаче рутрекера про это сказано и матом поругано Можно, наверное, найти что-нибудь и еще хуже, при желании

При записи сигнала SPDIF с выхода процессора М50423 никакого перегруза нет. Это видно из скрина. Тема о клиппировании, поэтому рассматриваются варианты с клиппированием или близкие к этому. Вот данный диск Мадонны записан практически в (0), тем не менее процессоры М50423, М50421, CXD1135 воспроизводят этот сигнал без каких либо следов клиппирования, в отличие от ЕАС.

---------- Сообщение добавлено 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было 10:11 ----------

Я, в общем, и пишу о том, что перед сграбливанием диск нужно проверять на уровни. При уровнях записи CDDA близким к (0) диск лучше не сграбливать, а записывать с помошью какого либо аудиоредактора, допустим А А 5.55, GoldWave. Тем более, что CDDA записанных с такими уровнями(близким к (0) воз и маленькая тележка. Именно потому, что при копировании в ЕАС и других похожих программах, сигнал с большим уровнем(близким к (0) загоняется в клиппирование, многие копии CDDA, выложенные в торрентах, имеют отвратительное качество.

[Оллема]

Так может процессор М50423 делает обработку клиппированных записей?
Запишите известный файл (пусть ту же Мадонну, скопированную EAC) на болванку. Затем скопируйте EAC и через SPDIF. Сравните. Сделайте выводы.