ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[dortonyan]

Интересно, а как сделать после 78хх фнч со срезом хотя бы 20 гц? и штоб ещё чего-то запитать?

Например с помощью доп. параллельного или последовательного стабика на транзисторе.

Да просто... Резик на выходе + кондер побольше

Дабы не сильно увеличивать вых. сопротивление кандер придется ставить ну очень большой.

[Audiomaniac]

Дабы не сильно увеличивать вых. сопротивление кандер придется ставить ну очень большой.

4.7ом+100мкф решает все проблемы. Генератор все равно молотит на одной частоте, низкое сопротивление на НЧ ему пох.

---------- Добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение в 16:08 ----------

штоб ещё чего-то запитать?

Чего-то еще запитывать от стаба для клока - моветон.

[s3tup]

Дабы не сильно увеличивать вых. сопротивление кандер придется ставить ну очень большой.

Почему большой, при частоте среза в 20гц и резике 10ом получаем 833uF, что не сильно крупно... Другое дело, если мы хотим сохранить импеданс более-менее плоским до 20гц - тогда берем за R сопротивление кондера ESR (скажем 0.2 для низковольтных простеньких)... Тогда действительно выливается в 44.000uF.

низкое сопротивление на НЧ ему пох.

Не могу согласиться. Очень сильно не пох.
Любой сдвиг кристальчика от частоты резонанса сильно меняет его потребление. Он итак сам по себе гуляет туда-сюда, а тут мы еще и усугубим картину просадкой питания - фликкер и более НЧ шум будет сильно увеличен, что крайне нежелательно... Имхо кристальчику надо очень-очень чистое по фликер-шуму питание, с достаточно низким импедансом дабы не дать кристальчику гулять.

[Audiomaniac]

Не могу согласиться. Очень сильно не пох.

Легко убедиться в моей правоте - запитай генератор через R-C и посмотри спектралабом его питание: НЧ-пульсаций ты не увидишь.

[Ромыч]

Эта параноя с питанием генов мне напоминает тенденцию ИОН-ов в ЦАПах от Дмитрия. Сначала там были прецезионные ИОНы типа той же 586-й с мощным ФНЧ (десятые доли Гц) на выходе. В итоге вместо 586-х там сейчас даже не 78**, а вообще стабилитроны стоят все с теми же ФНЧ.

[dortonyan]

при частоте среза в 20гц и резике 10ом получаем 833uF

А этого мало, что ли. Простой каскадик на транзисторе уменьшит емкость до 10u при прочих равных.

Легко убедиться в моей правоте - запитай генератор через R-C и посмотри спектралабом его питание: НЧ-пульсаций ты не увидишь.

Я смотрел, все там видно. Цепь 5R на 100uF имеет полюс около килогерца (или даже выше), точно не помню.

[Audiomaniac]

Я смотрел, все там видно.

Что "все"? У тебя генератор потребляет переменный ток на НЧ?
Спектр покажешь?

---------- Добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение в 16:54 ----------

Цепь 5R на 100uF имеет полюс около килогерца (или даже выше), точно не помню.

Около 300гц, но это неважно.

[s3tup]

Offтопик:

А этого мало, что ли. Простой каскадик на транзисторе уменьшит емкость до 10u при прочих равных.

820мкф 6.3в - мелкие, размером с 1210 по площади... Ну чуть крупней...
Каскадик на транзисторе еще и шуму добавить может, хотя и электролит тож помойму "булькает"... Хм. Наверное SMT пленка на 1мкф + множитель емкости... Керамика не катит - микрофонит. Но 1мкф слишком мелкий по номиналу. хм.

[dortonyan]

У тебя генератор потребляет переменный ток на НЧ?

При чем здесь потребление, я пишу про собственный НЧ шум стаба.

Offтопик:

Каскадик на транзисторе еще и шуму добавить может

Кароче все это опробовано: транзистор + дешевый generel purpose электролит (10..22u) уводят шумовую полку за пределы измерений вплоть до единиц-десятков герц. Правда транзистор я брал с бетой побольше.

[Audiomaniac]

При чем здесь потребление, я пишу про собственный НЧ шум стаба.

А зачем ты пишешь про какой-то "собственный шум", когда разговор идет про спектр тока потребления генератора (генератора!) и необходимость низкого выходного сопротивления его источника питания на НЧ?

Что касается страшилок про "шумы стабов": вот спектр шума на выходе самой обычной 78l05, нагруженной на голледж 33мгц (0дб=2VRMS). Спектр снят ДО резистора ФНЧ (т.е. прямо на выходе стаба).
Красным - вход ЗК замкнут на землю, синим - подключен к выходу стаба. Найди 10 отличий Это все очередные вегалабовские мифы.
www.audiomaniac.narod.ru/78l05noise.GIF

[dortonyan]

Offтопик:

А зачем ты пишешь про какой-то "собственный шум"

Затем, что отвечал на этот вопрос: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1672124
К теме отношения это ес-но не инмеет, если что - потру.

[s3tup]

Что касается страшилок про "шумы стабов": вот спектр шума на выходе самой обычной 78l05, нагруженной на голледж 33мгц (0дб=2VRMS). Спектр снят ДО резистора ФНЧ (т.е. прямо на выходе стаба).
Красным - вход ЗК замкнут на землю, синим - подключен к выходу стаба. Найди 10 отличий Это все очередные вегалабовские мифы.
www.audiomaniac.narod.ru/78l05noise.GIF

Шумы per se вполне чисты. На картинке.
Но... это наверное без преда, просто звуковушку, да еще и через кондер, воткнули в питание?
Не ведут себя так стабы, ой не ведут. Всегда наблюдается гадость с 1/f, подобного характера:

Которой на предоставленном тобой графике нету. Поэтому появляются сомнения в методике измерения. Или дело в чудо-ЛМках.

[Audiomaniac]

Которую мы на предоставленном тобой графике нету. Поэтому появляются сомнения в методике измерения. Или в чудо-ЛМках.

Да нормально все. Если даже вход ЗК имеет завал на ИНЧ, джиттер на ИНЧ (тем более шумоподобный, некоррелированный с сигналом) никто никогда не услышит. Слышно только джиттер на звуковых частотах, особенно в области 2-5кгц, остальное ерунда.
Хватит выдумывать ветряные мельницы для борьбы, думайте лучше о том, что реально влияет на звук

[steel_monkey]

Не ведут себя так стабы, ой не ведут. Всегда наблюдается гадость с 1/f, подобного характера:

Offтопик:
Ага, а еще иностранцы дураки и делают стабы для генераторов с плотностью шума единиц нановольт на корень из Гц на в диапазоне 1-10 Гц, тот же Jocko Homo. Ну у него, понятно дело, кренок под руками нет, вот и занимается ерундой . Самый слышимый джиттер там сидит, по крайнйе мере многие в этим согласны

[Audiomaniac]

Offтопик:

Ага, а еще иностранцы дураки и делают стабы для генераторов с плотностью шума единиц нановольт на корень из Гц на в диапазоне 1-10 Гц, тот же Jocko Homo.

Ну, они-то может и не дураки, но делают свой маленький бизнес на дураках, которые что-то слышали про "страшный шум стабов", но сами ничерта не понимают в предмете Есть спрос - будет и предложение.

[dortonyan]

Это все очередные вегалабовские мифы.

Я что тоже вегалабовский миф?
Значит у тебя такие стабы крутые. У моих НЧ шум был на пару десятков децибел выше.

[Audiomaniac]

Значит у тебя такие стабы крутые. У моих НЧ шум был на пару десятков децибел выше.

Спектр, схему измерений и тип стаба в студию, щас разберемся и научим, как правильно делать
Все по теме, шумы питания это ведь тоже помехи, хехе.

[steel_monkey]

Спектр снят ДО резистора ФНЧ (т.е. прямо на выходе стаба).
Красным - вход ЗК замкнут на землю, синим - подключен к выходу стаба. Найди 10 отличий Это все очередные вегалабовские мифы.
www.audiomaniac.narod.ru/78l05noise.GIF

Offтопик:
Строго говоря, к шумовому процессу не применим простой спектральный анализ, для получения спектральной плотности мощности сначала нужно возвести сигнал, то есть переменную его часть для эргодического процесса, в квадрат. Было ли это проделано?
Для получения СКЗ еще и проинтегрировать надо

[s3tup]

Offтопик:
Ага, а еще иностранцы дураки и делают стабы для генераторов с плотностью шума единиц нановольт на корень из Гц на в диапазоне 1-10 Гц, тот же Jocko Homo. Ну у него, понятно дело, кренок под руками нет, вот и занимается ерундой . Самый слышимый джиттер там сидит, по крайнйе мере многие в этим согласны

Если брать явление "как есть", т.е. джиттер на ИНЧ, то по идее он не должен быть слышен. Совсем. О чем говорят и исследования, и теория.
Но. Имеется прямая закономерность. Кристальчики/осциляторы с низким ИНЧ шумом - имеют и низкий джиттер и вверху диапазона (полка).
Что в принципе предсказуемо - чем качественней кристальчик, тем ниже его собственный ФШ - и ИНЧ ФШ тоже, ибо у него выше добротность, и она не разбрызгивается на флуктуации.
Интересно другое, взяв качественный кристальчик с низким ФШ (шумовой полкой), но промодулировав его ИНЧ шумом - что будет, поднимется ли его шумовая полка?
Почему-то мне кажется, что ответ таки "да". Осциляция - это всегда stored energy на частоте. Если частота будет меняться (ИНЧ шум), то добротность упадет, что в свою очередь приведет к повышению шумовой полки.

Ну или я как всегда брежу


Audiomaniac, надеюсь без усреднения шумы мерялись? Какие window function, sampling rate?

[Audiomaniac]

, надеюсь без усреднения шумы мерялись?

Усреднение 20. Можно и без усреднения, это ничего не меняет: полка просто будет выше, что со стабом, что с закороченным входом..

---------- Добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение в 18:12 ----------

Строго говоря, к шумовому процессу не применим простой спектральный анализ, для получения спектральной плотности мощности сначала нужно возвести сигнал, то есть переменную его часть для эргодического процесса, в квадрат. Было ли это проделано?
Для получения СКЗ еще и проинтегрировать надо

Да ладно выдумывать.. все это ничего принципиально не изменит.