Выбор пищалки для 2-х полоски на Scan Speak 15W/8531K00

[BlackRoger]

Посоветуйте плиз пищалки марки Scan Speak, которые хорошо подойдут к 15W/8531K00 в 2-х полоске? Из сканспиковских слышал только 2905/9700, не понравились на середине, не хватало наполненности и открытости. По характеристикам не плохо смотрятся D2904/710003 и D3004/662000. Сначала хотел остановить выбор на D2904/710003, но почитал отзывы на различных форумах - увидел противоречивые мнения. Может кто слышал и те и другие и сможет описать их характер звучания? Слушаю абсолютно все стили. Комната 15м2, колонки планируются как компьютерные, настольные (музыку послушать, кино посмотреть). Корпуса будут с передним ФИ, т.к. за столом стена. Тракт: транспорт Charleston, ЦАП Diatonica, усилитель YES 3.2 Lat. Смотрел даже на бериллиевые, но уж больно они кривые на АЧХ. Ленты и Хейлы слишком легки для 15W/8531K00, боюсь гармонично не "сошьются".

[Scandinav79]

Может кому-то будет полезным http://www.troelsgravesen.dk/SB29BAC-C000-4.htm

Никому!Накипь, шлак!
https://hificompass.com/ru/speakers/...satori-tw29b-b
http://www.troelsgravesen.dk/SB29BAC-C000-4.htm

[BlackRoger]

Полез по Ваши ссылкам чуть дальше и наткнулся на это https://hificompass.com/ru/speakers/...ton-bd51-6-585 . Цена вопроса - 11300$
Мне кажется то же что и бериллий. Понты наверное только в названии - "алмазный твитер!"

[antecom]

Если бы у 18W параметр Mms был равен 12,4g, тогда они были бы одинаковыми. А так получается что у 18W фактор ускорения меньше относительно 15M, соответственно разрешение выше 500гц будет хуже (чисто теоретически).

Мне вот до сих пор не ясно, почему в эту формулу Bl/Mms не включили площадь диффузора.
У 18W головки площадь больше, а значит при равной громкости сместить диффузор нужно на меньшее расстояние, что компенсирует большую массу диффузора.

[Гена Ишиватов]

Там горб, который нужно резать на живую.

У 15М горб начинается практически в том же месте и относительно общей АЧХ даже чуть выше чем у 18W.

[Alm333]

Не упоминался Scanspeak D2608/913000 http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d2608-913000.pdf
Расскажите пожалуйста о звуке, кто слышал его. С чем его сравнить по звуку можно?

[Furious_Dima]

Offтопик:

Мне вот до сих пор не ясно, почему в эту формулу Bl/Mms не включили площадь диффузора.
У 18W головки площадь больше, а значит при равной громкости сместить диффузор нужно на меньшее расстояние, что компенсирует большую массу диффузора.

Потому что какой то идиот её придумал и она вообще ничего не значит.

[BlackRoger]

Мне вот до сих пор не ясно, почему в эту формулу Bl/Mms не включили площадь диффузора.
У 18W головки площадь больше, а значит при равной громкости сместить диффузор нужно на меньшее расстояние, что компенсирует большую массу диффузора.

Все дело в начальной скорости смещения, меньшую массу проще быстро ускорить чем большую.

[Merstan]

Это же Бать ввёл и Крылов?
при одинаковых Bl/Mms можно выбрать и с большим Sd
Но так вопрос ставить нельзя. При проектировании задаёмся или размером бафла, или объёмом оформления, отдачей и т.д.. Но не максимальным диаметром с большим Bl/Mms

---------- Сообщение добавлено 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было 14:19 ----------

меньшую массу проще быстро ускорить чем большую.

Хотел сказать площадь? Или сказал что хотел сказать, а я не понял?

[EugeneN]

Не упоминался Scanspeak D2608/913000 http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d2608-913000.pdf
Расскажите пожалуйста о звуке, кто слышал его. С чем его сравнить по звуку можно?

К.м.к., этот динамик хвалил, как незаслуженно забытый, Алексей Коваленко. Олег Юрьевич (Палаб) его использовал. И еще, но могу ошибаться, его использует Александр Клячин в некоторых АС

[bogl]

К.м.к., этот динамик хвалил, как незаслуженно забытый, Алексей Коваленко. Олег Юрьевич (Палаб) его использовал. И еще, но могу ошибаться, его использует Александр Клячин в некоторых АС

Говорят в нем есть что то от морель

[Martyn]

Offтопик:


Потому что какой то идиот её придумал и она вообще ничего не значит.

Вот.

Наткнулся тут надысь на мнения С .Батя и Стасмана про BL и MMS.
Посты №№ 352; 437-439.
https://forum.vegalab.ru/showthread....33#post1640199
https://forum.vegalab.ru/showthread....light=morel+33

[Furious_Dima]

Да, площадь. Воздух ведь тоже имеет плотность и чем больше его на пути диффузора, тем большее сопротивление он оказывает (как-то так)

Если дин работает как поршень и его задача прокачать канал, то это имеет значение

[Merstan]

я на полную голову гумнонетаний, с логикой швах, но недостаток БЛ не компенсируется подводимой мощностью? Или ИКС_мех при этом зря расходуется и поэтому такая компенсация не прокатывает?

[Furious_Dima]

я на полную голову гумнонетаний, с логикой швах, но недостаток БЛ не компенсируется подводимой мощностью? Или ИКС_мех при этом зря расходуется и поэтому такая компенсация не прокатывает?

Не компенсируется, отрицательным выходным сопротивлением разве что

[Merstan]

А не другими ли словами, что Ммс*Бл -- это составные части чувствительности, имеющие свой максимальный вклад на малых подводимых мощностях, т.к. оно максимально работает пока катушка в зазоре. Что означает реакцию на микродинамику.
Я отбирал пищалки по этому признаку. По отзывам они оказались не очень.
http://audio-hi.fi/ru/seas_h1280-06-p-688.html
http://audio-hi.fi/ru/seas_h0881-06-p-215.html
http://audio-hi.fi/ru/seas_h1283-06-p-689.html

[DIM]

Не упоминался Scanspeak D2608/913000 http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d2608-913000.pdf
Расскажите пожалуйста о звуке, кто слышал его. С чем его сравнить по звуку можно?

Если мне не изменяет память,это старый динамик от Пирлеса. Вот вроде нашел. Мы его ставили в конце 90-х в трехполоски.
http://manuals.audiomania.ru/data/pe..._1_1006166.pdf

[Furious_Dima]

А не другими ли словами, что Ммс*Бл -- это составные части чувствительности, имеющие свой максимальный вклад на малых подводимых мощностях, т.к. оно максимально работает пока катушка в зазоре. Что означает реакцию на микродинамику.
Я отбирал пищалки по этому признаку. По отзывам они оказались не очень.
http://audio-hi.fi/ru/seas_h1280-06-p-688.html
http://audio-hi.fi/ru/seas_h0881-06-p-215.html
http://audio-hi.fi/ru/seas_h1283-06-p-689.html

БЛ вообще ни как не влияет не на микро, не на марко, нано и тд динамику, не знаю кто это придумал.

---------- Сообщение добавлено 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было 16:57 ----------

Наибольший вклад в "динамику" вносит максимально точный отклик на импульс, без долгого затухания, которое в свою очередь даёт примутненность, отсутствие атаки и прочее, так как диффузор после импульса продолжает болтаться

[Merstan]

Сейчас говорится за широкополосность, получается:

максимально точный отклик на импульс, без долгого затухания

Если механически убрать возможность динамику играть высоко, то импульс будет равен той аппроксимации, по которой этот динамик кастрирован сверху.

Offтопик:
тут мне нужна помощь математика, это всё умозрительные заключения по моему опыту измерений и изменений в конструкции динамика.

[Stasman]

Т.к. я очень люблю тему Bl/Mms, то в очередной раз постараюсь максимально просто "донести" свою точку зрения. Нет такого параметра. Есть В, l и Mms, которые крайне важны для качественного воспроизведения и между ними нет никакой математической связи, позволяющей сравнивать динамики по качеству/верности воспроизведения. Как отделить гов... зерна от плевел ?

1. В должен быть как можно больше. Почему ? Читаем от сюда https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1929637 и до поста 2691.
2. l должна быть как можно меньше, т.к. меньшая индуктивность = меньшая модуляция проводимости сердечника, меньшие нечетные (самые противные на слух) гармоники и более широкая полоса воспроизведения. Кроме того, возможность сделать ЗК однослойной, для лучшего охлаждения и возможно меньшая...
3. Mms, которая должна быть как можно меньше ибо, мотор "толкает" подвижную систему только пока сила тока через ЗК нарастает (по модулю). После того как ток начинает спадать, подвижная система должна начать двигаться в обратном направлении. Однако, спадающая сила тока, текущего в том же направлении что и прежде, не может заставить подвижную систему двигаться в обратном направлении, по очевидной причине . Движение вспять, на этом участке, обеспечивает лишь подвес. Подвижка будет возвращена подвесом до той точки где Bli=Cms. Только произойдет это не сразу. Сначала, после достижения током своего максимального значения, подвижка продолжает движении по инерции в том же направлении. Подвес начинает бороться с силой инерции и когда-то там её победит. Чем меньше масса и жестче и линейнее подвес - тем быстрей это произойдет и траектория движения мембраны будет более соответствовать форме тока протекающего через ЗК.

Отдельно напишу про демпфирование подвижки мотором, т.к. кроме движения с "верхней точки" к положению покоя, есть еще и прохождение через эту точку, которое в следствии ненулевой массы, тоже мало чем отличается от вышеприведенного примера. Всё классно работает при двух условиях: нулевое сопротивление источника + скорость движения проводника в магнитном зазоре. Максимальная скорость движения проводника в магнитном зазоре у нас только на частоте мех. резонанса. На других частотах - с гулькин нос, поэтому на средних и ВЧ - подвес это наше всё. А да, и Mms А если у нас конденсатор последовательно с ДГ, то тогда вообще только грузик на пружинке и остается. В этом причина, почему "легкие" динамики с мощным мотором и жестким подвесом лучше звучат. А про Bl/Mms забудьте.

[зотя]

Это также как я не могу понять почему на Веге так популярна схема на твитере (от усилителя): посл.кондёр - параллельная катуха - посл. резистор - параллельный резистор. Хотя на ух лучше звучит (и так было сделано в большинстве фирменных АС, которые я вскрывал): посл. резистор - кондёр - параллельная катуха

Тоже заметил что просто резистор последовательно звучит лучше, на сч Visaton G 50 FFL/8 если делать посл. резистор - параллельный резистор. становиться вроде чисто но слушать не хочеться! пересвел на последовательно резистор в начале + резистор в конце фильтра, сч сразу как будто ожили На вч та же история.