Выбор пищалки для 2-х полоски на Scan Speak 15W/8531K00

[BlackRoger]

Посоветуйте плиз пищалки марки Scan Speak, которые хорошо подойдут к 15W/8531K00 в 2-х полоске? Из сканспиковских слышал только 2905/9700, не понравились на середине, не хватало наполненности и открытости. По характеристикам не плохо смотрятся D2904/710003 и D3004/662000. Сначала хотел остановить выбор на D2904/710003, но почитал отзывы на различных форумах - увидел противоречивые мнения. Может кто слышал и те и другие и сможет описать их характер звучания? Слушаю абсолютно все стили. Комната 15м2, колонки планируются как компьютерные, настольные (музыку послушать, кино посмотреть). Корпуса будут с передним ФИ, т.к. за столом стена. Тракт: транспорт Charleston, ЦАП Diatonica, усилитель YES 3.2 Lat. Смотрел даже на бериллиевые, но уж больно они кривые на АЧХ. Ленты и Хейлы слишком легки для 15W/8531K00, боюсь гармонично не "сошьются".

[BlackRoger]

Резистор на входе фильтра обваливает добротность контура, вырулить ачх может и не получиться.

Вот-вот, а то смотрю много где (даже у господина Троэлса ) резистор стоит именно до фильтра, что теоретически как бы не совсем правильно. Всегда смущал сей факт, но думал что обычный L-Pad это 100% правильное решение, как оказалось не совсем. Спасибо что акцентировали внимание на этом моменте!

---------- Сообщение добавлено 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было 12:09 ----------

пятнашек 8531 две, К00 и К01, добротность разная, динамик с большей добротностью может дать более низкий срез, но в большем объеме .
Считать можно на пальцах, на симуляторе, по книжке, но пилить рыбу все равно придется. Не бывает так. чтобы бац- и в десятку.
Насчет 2го порядка- он-то как раз и подвизгивает , если поверить симулю и тупо повторить схему , не прислушиваясь к звучанию и не присматриваясь к нюансам поведения ачх.
Поэтому второй должен быть с загогулиной, типа полувторой или полупервый или второй но неправильный. Тогда не визжит.
Пока верный стык получится- последней прически лишиться можно.

15W/8531K00 (не просмаленная ). То есть оптимальней первый порядок фильтра для этого динамика?

[Бока]

Первый- да, но не совсем . АЧХ у 15W8531 ровная, и если валить его просто катушкой, получим ранний спад и провал на частоте стыка очень важного участка, в районе 1-1, 5 кГц, звук потускнеет. Если применить цобель, провал на срезе подровняется, ачх будет красивая, но все равно звук будет без искры, глуховатый. Отказался от такого варианта, оставил его для тяжелых и глухих на средине динамиков типа 8535 , с ними все отлично.
Возясь с 18W8531, выправил звучание на стыке довеском к катушке в виде небольшой емкости, - 2, 7 мкф , она подтянула провальчик в районе кила и подобрала остатки наверху, звук получился спокойный, разборчивый и без крика. Что получится у вас с конкретным динамиком- не скажу, нужно лично участвовать, готовой схемки нет.

[Гена Ишиватов]

Я обычно делаю так - собираю очередной вариант фильтра и живу с ним какое-то время, оценивая звучание с компа, ТВ, сидюков. И вот, решив опять попробовать популярную здесь схему на твитер, подобрал номиналы - и пытался слушать это пару дней.
Да, вроде поднимается прозрачность, громкость - но рабочий диапазон громкости сужается, громко неприятно (тот же Депеш звучит как циркулярка), даже с ТВ звучание резкое и не сильно хочется прибавлять.

[BlackRoger]

Я вообще не знаю как некоторые личности умудряются делать АС за 1-2 месяца. В той же 2-х полоске море комбинаций звучания, каждый вариант нужно погонять на всех стилях музыки, а потом уже выбрать наилучший.

[Бока]

Я везде цитирую слова одного веговца, насчет двухполоски, которая быстро сводится, но потом долго доводится до состояния звучания. Он совершенно прав. Стык полос- пара ударов паяльником, но потом дай бог с десятой попытки получить звук, который чем-то , да не вынесет мозги.
И очень верно пишет Гена Ишиватов насчет комфортного звучания на малом уровне, а на высоком начинается кошмар.Но сразу оговорюсь: это признак косяка на стыке , либо сведения на очень малых уровнях , скажем, ночью. Утром приходится все сводить заново.

Для себя выбрал обваленный на верхнем крае басовичок, чтобы излишне яркая торчащая - "чисто мониторно " средина не маскировала главную его особенность- низ отыграть красиво. Пищалка - без резкого излома при выходе на полку, ближе к первому порядку, сама полка начинается с 4 кил или чуть ниже, но с пичком на 4 кгц. Такая вот пенсионерская ачх

[Alm333]

Может еще большое значение имеет место включения резистора (до фильтра или после).

Включение резистора после фильтра больше обваливает самую верхушку и увеличивает добротность фильтра при тех же номиналах C и L. А перед фильтром резистор снижает АЧХ более равномерно, но верх больше, низ меньше. Снижает больше там, где импеданс меньше. Так как направленность максимальная на самых высоких частотах, плюс спад там естественный у твитеров, то давить их резистором после фильтра смысла не вижу - воздуха меньше. ИМХО на частотах 8-20кгц лучше сделать ровную АЧХ под углом 15гр(или даже больше), но оси будет подъем к 20кгц. Тогда искристость останется.

[Валера777]

Я вообще не знаю как некоторые личности умудряются делать АС за 1-2 месяца. В той же 2-х полоске море комбинаций звучания, каждый вариант нужно погонять на всех стилях музыки, а потом уже выбрать наилучший.

Сейчас можно очень много и быстро с помощью DSP и Твитера разные моментально свести и различные настройки и при этом акустика фазолинейна . Хотя DSP таки убивает малость качество звука особенно фильтры .

[Бока]

Валера777, сейчас многое чего можно, что совершенно не гарантирует. ту же рекламу в ТВ посмотрите, такое обещают ....
И как только слышу про DSP , сразу желание уйти, не мучить ухи. Вот такой ретроград...
Спорить можно до посинения, все споры развалит простой опыт с двумя вариантами фильтров. другой вопрос- а кто займется?
ауу! ... И разбежались.
Умные проги не могут учитывать все тонкости звучания, это - на совести автора, к тому же то, что нравится ему - не факт, что будет одобрено армией знатоков. Жить не захочет, выслушав дружеские советы.

[Валера777]

Валера777, сейчас многое чего можно, что совершенно не гарантирует. ту же рекламу в ТВ посмотрите, такое обещают ....
И как только слышу про DSP , сразу желание уйти, не мучить ухи. Вот такой ретроград...

Я сам предпочитаю пассивное сведение , НО с DSP реально фазолинейно это гарантированно и от этого свои огромные плюсы и смысла нет замыкаться на чем то одном . Разные инструменты и разные возможности , плюсы и минусы , нужно все использовать по месту и возможно комбинировать .

---------- Сообщение добавлено 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было 16:45 ----------

А вообще тема , особого смысла , не имеет .Так как с любым из твитеров Scanspeak 7100 , 6600 , Satori TW29RN , TW29DN Morel Supreme , Seas Crescendo T29CF002 и по идее тем более BlieSMa T34B будет роскошно при удачном сведении , все варианты хороши каждый по своему так как это топ причем проверенный (кроме Stori TW29DN и BlieSMa все эти твитеры слушал в связке со Scanspeak 15W/4531 и 15W/8530 k01 все от отменно до великолепно ) .Вот любой бери не прогадаешь тут только вопрос легкости сведения для легкости 9700 , 6600 забыл еще Seas T29CF002 легко свелись прямо элементарно и очень хорошо остальные нужно капитально душить чуйка очень высока .

[Гена Ишиватов]

Лет 15 назад забегал к знакомому в салон, послушать Avalon Radian - как они мне нравились..... (аж слюни текли)
http://hieudataudio.com.vn/san-pham/...gan-nung-ninh/
Просто сегодня вспомнилось о напольных двухполосках этой фирмы - Eclipse и Avatar. Вот где разрыв шаблона для наших местных - начиная с 8-8,5" Eton-a и заканчивая расположением динамиков ))
https://youtu.be/tcgpxxHF-jI?t=60
https://youtu.be/dH8AYkIwGko?t=377
https://www.youtube.com/watch?v=tL0sOHg-bUw

[siemens_off]

Вот где разрыв шаблона для наших местных - начиная с 8-8,5" Eton-a и заканчивая расположением динамиков

http://www.troelsgravesen.dk/8555-7100.htm

[BlackRoger]

Помню в 90-х эти Авалоны казались чем-то недостижимым и стоили как самолет. Сейчас посмотрел, динамики вроде там не очень дорогие, корпуса правда монументальные. Надо будет поискать схему фильтров, сравнить с Веговской концепцией)

[Бока]

Прелюбопытно было бы глянуть ачх этих Авалонов не на оси пищалы, а ниже, то есть , слушать колонки не стоя , а в более реальной обстановке.
Неужели конструкторам удалось свести оси излучателей, растащенных на метр ? теряюсь в догадках.

[Гена Ишиватов]

Что-то я смотрю на два этих Скан-Спика и не вижу разницы с правой стороны... Так зачем нам тогда брать 15-ый ???

[BlackRoger]

15М Bl - 6Tm, Mms - 11g
18W Bl - 6,8Tm, Mms - 17,5g
Если бы у 18W параметр Mms был равен 12,4g, тогда они были бы одинаковыми. А так получается что у 18W фактор ускорения меньше относительно 15M, соответственно разрешение выше 500гц будет хуже (чисто теоретически).

Кстати, мне тут на счет L-Pad(ов) идея пришла: что если сначала подключить ВЧ через кондер и тупо подобрать последовательный резистор, чтоб АЧХ была ровной в 0db, измерить суммарное сопротивление динамик + резистор и на это сопротивление уже считать фильтр. В фильтре на ВЧ последовательно нет катушки, соответственно сопротивление не должно меняться с разными порядками.
Делать уровень не равный 0db относительно общей АЧХ как по мне не разумно, будет либо глуше, либо ярче, а это уже жанровость и отсебятина.

[Бока]

BlackRoger, по памяти, редко удается обычным кондером получить ровную ачх без закидонов. такое удавалось разве что с супертвитерами Фостекс и то не со всеми, а лишь с FT96H, изначально ровным как доска, а прочие выкидывали коленца. Довесок к емкости - резисторный- делает две вещи: убавляет чувствительность пищалки и отодвигает частоту среза ниже из-за эффекта увеличения емкости с этой добавкой.
Этот самый резистор снижает индуктивность параллельной катушки фильтра, это нужно учитывать.
Короче- все влияет на всё.

[BlackRoger]

Эх блин ... не прокатило , я уж обрадовался))

[Martyn]

А так получается что у 18W фактор ускорения меньше относительно 15M, соответственно разрешение выше 500гц будет хуже (чисто теоретически).

О каком разрешении выше 500 гц речь? Там горб, который нужно резать на живую.

[BlackRoger]

Ну так их же юзают в 2-х полосках, а там надо как минимум до 2кгц дотянуть

[yuri_kov]

Может кому-то будет полезным http://www.troelsgravesen.dk/SB29BAC-C000-4.htm