Что на выходе у Multibit DeltaSigma ?

**ZugDuk** · 22.03.2007, 10:36

Ну от 10 Гц до 20 кГц наверное музыка

А что выше по частоте?

Какие помехи, какой амплитуды, на какой частоте поселились?

Чем отличаются с этой точки зрения ЦАПы типа AD1853, от SwitchingCapacitors DAC фирмы AKM?

**Lynx** · 22.03.2007, 11:37

Выше - всякая дрянь. Особенно - сильно выше, скажем от единиц МГц и далее. Спектр помех практически сплошной с пиками на частотах, соответствующих частотам, кратным текущей частоте дискретизации самих ЦАП и кратных основному мастерклоку (но это уже сильно выше). Уровень (в форме тока) может достигать -45...50дБ.

Сообщение от ZugDuk

Чем отличаются с этой точки зрения ЦАПы типа AD1853, от SwitchingCapacitors DAC фирмы AKM

Всем. У циррусоподобных ЦАП кроме самих модуляторов, еще встроен ФНЧ на переключаемых емкостях (подробности - см. в ж. Радио 1984 года, там был целый цикл статей про это). А это значит, что кроме помех модуляторов, есть еще и кратные частоте работы ключей фильтров помехи от ФНЧ. Они тоже сосредоточены довольно высоко, но результирующий суммарный уровень помех на частотах более 1...2МГц у таких ЦАП существенно выше.
Кроме того, в них нет возможности оптимизации аналоговой части, поскольку преобразование I\U уже выполнено внутри и на весьма говёном ОУ, а вслед за ним стоит еще подобное же чудо в ФНЧ. Про параметры и свойства "накристальных ОУ" дельтасигмовых ЦАП был обзор у AD в статье про прототип Ad1852.

**ZugDuk** · 22.03.2007, 12:12

Lynx,
Содержательно

Сообщение от Lynx

У циррусоподобных ЦАП кроме самих модуляторов, еще встроен ФНЧ на переключаемых емкостях. А это значит, что кроме помех модуляторов, есть еще и кратные частоте работы ключей фильтров помехи от ФНЧ. Они тоже сосредоточены довольно высоко, но результирующий суммарный уровень помех на частотах более 1...2МГц у таких ЦАП существенно выше.

Что же фильтрует фильтр на переключаемых конденсаторах? Он ведь по идее должен снижать как раз суммарный уровень. Иначе зачем его туда засунули?

Сообщение от Lynx

Кроме того, в них нет возможности оптимизации аналоговой части, поскольку преобразование I\U уже выполнено внутри и на весьма говёном ОУ, а вслед за ним стоит еще подобное же чудо в ФНЧ.

Они туда два ОУ запихали чтоли?

**mixxxxxer** · 22.03.2007, 13:28

Сообщение от ZugDuk

Lynx,
Содержательно

Что же фильтрует фильтр на переключаемых конденсаторах? Он ведь по идее должен снижать как раз суммарный уровень. Иначе зачем его туда засунули?

Они туда два ОУ запихали чтоли?

На переключаемых кондерах делаются "универсальные" ФНЧ, позволяющие управлять частотой среза фильтра.

Для каждой частоты дискретизации входного сигнала требуется соответствующая частота среза.

В ЦАП подаются сигналы разного формата, с разными частотами дискретизации. При смене частоты дискретизации входного сигнала соответствующий блок управления внутри ЦАП подстраивает выходной фильтр на switched capasitors под требуемую частоту среза (меняет скорость переключения конденсаторов).

Но ведь никто не обещал, что выше (существенно выше среза) все будет мотонно стремиться к нулю. На то и внешняя обвязка существует. Выходные шумы становятся сильно высокочастотными и поэтому их как бы легче (меньшим порядком ФНЧ) можно убирать. В теории..

А разница между одно- и мультибитным дельта-сигмами - в параметрах нойз-шейпинга, т.е. "количестве" и скорости роста шумового пьедестала после звукового диапазона. У мульти- рост существенно меньше, чем у однобитников.. Опять же, в теории..

**Lynx** · 22.03.2007, 13:58

Сообщение от ZugDuk

Что же фильтрует фильтр на переключаемых конденсаторах?

Хотя коллега уже ответил, повторюсь для окончательной ясности. Он фильтрует низкочастотные продукты дискретизации - т.е. те, которые лежат до первой полтысячи кГц. Далее, как и у любого устройство с дискретным представлением сигнала и конечной частотой дискретизации, у ФНЧ на коммутируемых емкостях есть зеркальные окна прозрачности, соответствующие отражениям первого окна. И в них он ничего не фильтрует.

Сообщение от ZugDuk

Они туда два ОУ запихали чтоли

Три. Правда, в неявном виде, но это не так принципиально. Причем сами ОУ весьма средненьких параметров. И с низковольтным питанием.

**ZugDuk** · 22.03.2007, 13:58

Сообщение от mixxxxxer

В ЦАП подаются сигналы разного формата, с разными частотами дискретизации. При смене частоты дискретизации входного сигнала соответствующий блок управления внутри ЦАП подстраивает выходной фильтр на switched capasitors под требуемую частоту среза (меняет скорость переключения конденсаторов).

А по моему меняется коэффициент интерполяции. Например частоты до 50кГц 128x, от 50 до 100 кГц 64x, выше 100 32x.
Я не прав?

**Lynx** · 22.03.2007, 14:00

Происходит и то и другое.

**ZugDuk** · 22.03.2007, 14:11

Сообщение от Lynx

Он фильтрует низкочастотные продукты дискретизации - т.е. те, которые лежат до первой полтысячи кГц.

А смысл? Ведь ЦАПы не имеющие такого фильтра тоже работают и обеспечивают хорошие параметры. AD1853, 1955. Но япошки на врядли просто так встроели такой фильтр?

Сообщение от Lynx

Три.

Жесть. Зачем все это? Самое главное, что все равно нужен внешний вычитатель буфер. Там же и фильтр какой хочешь можно реализовать.

**mixxxxxer** · 22.03.2007, 14:12

Сообщение от ZugDuk

А по моему меняется коэффициент интерполяции. Например частоты до 50кГц 128x, от 50 до 100 кГц 64x, выше 100 32x.
Я не прав?

Прав, прав. И уваж Дима прав. И я прав

Смысл, по моему, в следующем.

Подаем на вход 44.1 - резать надо на 22.05, 48 - 24 и т.п. "Надо" - это требование, накладываемое входным сигналом, в нем потенциально содержатся компоненты, соответственно, до 22.05, до 24 и т.п., а все, что выше - помеха, кот надо убирать.

Частоту передискретизации в ЦАПе при этом имеет смысл переключать таким образом, чтобы высокочастотный шум "выглядел" для ФНЧ после ЦАПа "одинаковым", тогда этот неперестраиваемый ФНЧ будет нормально фильтровать выходной сигнал независимо от формата входного..

**ZugDuk** · 22.03.2007, 14:15

Т.е. идет тщательная забота о самом низкочастотном диапазоне? Сразу после диапазона полезного сигнала?

**mixxxxxer** · 22.03.2007, 14:31

Сообщение от ZugDuk

Т.е. идет тщательная забота о самом низкочастотном диапазоне? Сразу после диапазона полезного сигнала?

Лучше сказать - забота о снижении затрат производителей конечного продукта массового употребления..

Они (производители) могут поставить после такого ЦАП фильтр меньшего порядка с бОльшей частотой среза, т.е., в теории (черт бы ее подрал), вносящего меньшие искажения в полосу воспроизведения и при этом не требующего тщательного контроля или вообще какой-либо настройки (т.е. можно обвязать дешевый ОУ пассивными компонентами, допускающими бОльший разброс параметров и и при этом не все убить). Тем самым сократщаются затраты на 1 доллар (теперь, правда, скорее юань), что при производстве 1 млн. плееров дает экономию в аналогичное число юаней, что в свою очередь... и т.д.